Навальный

Обсуждение политической жизни в России и не только.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Навальный

Сообщение Ник » 23 апр 2013, 22:07

А нахрена Навальному помогать, он опять провокацией занимается.

Для тех кто не в теме - Навальный предложил ограничить цену на автомобили для чиновников. Красивое и правильное предложение. Но вот как это делалось:
- В сентебре 2011 года инициативу внесли в думу.
- Навальный тут же начал кричать что Единая Россия не пропустила данную инициативу, хотя по факту закон только попал в экспертную комиссию и никто закон не видел, даже еще сама комиссия не успела с ним ознакомиться.
- Закон был написан безграмотно, впрочем не удивительно, ведь Навальный адвокат липовый, поэтому комиссия сразу нашла кучу ошибок и противоречий (самая главная - что инициатива касалась не чиновников, а всех кто на гос. финансировании, например школа которая хочет купить школьный автобус). Также к инициативе не прилагалось положенное в данных случаях финансовое обоснование. Ну ведь нужно же откуда-то понять откуда взялись (на тот момент) 2 миллиона рублей в качестве потолка для цены автомобиля. Еще лучше было бы конечно вообше сумму сделать плавающей, а то завтра цены скакнут, или еще какая промышленная революция случится, а закон так и останется законом с прописанной суммой. Ну видно таких сейчас адвокатов-юристов выпускают, для которых это не очевидно.
- В июне 2012 года Навальный написал пост где отчитывался об проделанной им работе, упомянув и эту инициативу, что её поддержали все партии кроме Единой России. Но это была ложь, потому что за инициативу даже ещё не голосовали, специальная комиссия которая её разобрала ждала чтобы были внесены исправления.
- Голосование за данную инициативу было аж в октябре 2012 года, т.е. грубо говоря через год после внесения. Еще весной коммисия описала все ошибки и полгода ждала чтобы были внесены исправления. Но так и не дождавшись ничего, она вынесла заключение для депутатов - отклонить инициативу. Что собственно и было сделано, она даже не набрала необходимый кворум голосов, ибо смысл голосовать за то, что не имеет смысла. И вопреки ложи Навального что инициативу поддержали все кроме ЕдРа, за нее например не было ни одного голоса от ЛДПР. Впрочем это очевидно, ведь Навальный ванговал в июне, а голосование было только аж в октябре.

Как итог, Навальный сново занимается тем же, вместо просто внесения предложения чтобы по нему был разработан нормальный закон, он специально прикрепил уже написанный законопроект. Только все тот же, старый, который уже был разобран и который никто не примет, ибо он мягко говоря никуда не годится. Почему это сделано, думаю очевидно - человеку нужен инфоповод покричать про ПЖИВ ПЖИВ, и чтобы в идеале инициатива не была принята. А в поданной форме она принята быть и не может.

Так что лучше предлагаю поддержать другие инициативу, где сказано об перескадке всех чиновников на отечественные авто и ограничение потолка в 900 тысяч рублей.
Ник
 


Re: Навальный

Сообщение Electrolainer » 24 апр 2013, 19:16

Поддержал и ту и ту. Что сложного?
Нашистские дела не люблю, но эту, внесённую человеком из "Стоп-хама" поддержал.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Навальный

Сообщение Гость » 24 апр 2013, 20:40

http://lenta.ru/video/2013/04/24/agitprop/
Видео из Кирова на Ленте про Навального, интересны комментарии бабушек и простых жителей города, сторонников у "адвоката" очень мало.
Гость
 

Re: Навальный

Сообщение Северная льдинка » 22 май 2013, 09:08

Вот, даже разбираться не хочу, хороший он или плохой этот Навальный. То, что написал Ник про его инициативу заслуживает внимания. Согласна, не надо было лепить туда законопроект, раз он не доработан. Но, во всём остальном... Любая инициатива на сайте РОИ не может быть окончательным вариантам Решения проблемы. Просто нельзя в короткий текст включить все нюансы дела. Т.е. внося инициативу граждане сообщают: "Хотим, чтоб было так. И у нас на это такие-то резоны". При получении большой поддержки других граждан, мы рассчитываем, что далее за дело возьмутся депутаты в комиссиях и они привлекут необходимых специалистов, если надо - организуют необходимое исследование, обоснуют и внесут поправки. В идеале - и инициатора тоже привлекут, чтобы достичь взаимопонимания. Это же и есть их работа - детальная проработка изменений в законодательстве.
Смущает возможность ограничений на покупку школьных автобусов? -- внесите поправку, "кроме школьных автобусов" и перечень других случаев. Смущает обоснованность цифры 1,5 млн? - организуйте исследование. Пусть будет другая обоснованная цифра. Изменение цен во времени нейтрализуется совсем легко - учётом коэффициэнта инфляции.
нельзя отвергать инициативу только потому, что инициатор-общественник её сам не мог детально проработать. Он и не должен в одиночку заменять собой целые научно-исследовательские институты, группы специалистов, обладать денежными средствами. Он общую задачу задаёт. Это я уже не о конкретно Навальном, а вообще, обо всех инициаторов РОИ.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Навальный

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 23 май 2013, 12:23

оптимальнее:
1. выделить из бюджета (все наши налоги на данном уровне государтсва - местном, районном, федеральном) %, который может потратить на себя аппарат управления и депутаты - назовем бюджет управления. этот % у всех уровней власти разный - чем выше - тем % ниже ибо денег на более высоких уровнях больше в бюджетах
2. из бюджета управления выделить % который можно тратить на транспортные услуги
3 - на эти деньги нанимается фирма по конкурсу и возит депутатов и "слуг народа"

пример
- краевой бюджет 333 млрд - бюджет управления - 3% = 10млрд
- процент на транспортные услуги - 3% = 300 млн - ВСЁ а там пусть как хотят так и крутятся
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Навальный

Сообщение Северная льдинка » 23 май 2013, 14:37

Дмитрий, тут мы не саму инициативу обсуждаем, тут речь о том, что г-н Навальный - провокатор, потому что его инициатива заведомо обречена на отклонение из-за недоработок. А любая инициатива требует детальной проработки в дальнейшем. Тогда и мы все зря стараемся, если не толкаем в качестве инициатив сразу готовые законопроекты. Для чего, тогда депутаты и их комиссии?
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Навальный

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 23 май 2013, 16:11

Северная льдинка пишет:Дмитрий, тут мы не саму инициативу обсуждаем, тут речь о том, что г-н Навальный - провокатор, потому что его инициатива заведомо обречена на отклонение из-за недоработок. А любая инициатива требует детальной проработки в дальнейшем. Тогда и мы все зря стараемся, если не толкаем в качестве инициатив сразу готовые законопроекты. Для чего, тогда депутаты и их комиссии?


депутаты и ненужны - сами можем законы же писать
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Навальный

Сообщение Electrolainer » 23 май 2013, 16:15

Северная льдинка пишет:Дмитрий, тут мы не саму инициативу обсуждаем, тут речь о том, что г-н Навальный - провокатор, потому что его инициатива заведомо обречена на отклонение из-за недоработок. А любая инициатива требует детальной проработки в дальнейшем. Тогда и мы все зря стараемся, если не толкаем в качестве инициатив сразу готовые законопроекты. Для чего, тогда депутаты и их комиссии?

Такие слова я могу сказать про любую инициативу. А отклонение инициативы, собравшей сто тысяч подписей, заставляет задуматься (хотя для себя я уже всё решил) о легитимности ГосДумы.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Навальный

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 24 май 2013, 10:39

Легитимность ГосДумы?? ты еще сомневаешься что они не легитимные?? Читай Конституцию РФ:

Конституция РФ
Статья 3:
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
Статья 32, пункт 1:
Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Таким образом, каждый депутат Государственной Думы осуществляет свое право на "непосредственное управление делами государства" - через принятие законов. А по Конституции все граждане равны. Значит каждый гражданин имеет точно такое же право как и депутат ГД. Получается, что каждый из нас может заседать в Государственной Думе и голосовать сам по тем или иным принимаемым законам и поправкам. Ведь депутаты ГД именно это право и реализуют - "управляют делами государства непосредственно". Им можно а почему нам нельзя? По Конституции все равны и у всех это право есть!
Но в нашем законодательстве самого механизма для этого нет - это нарушение Конституции.
Так же, каждый из нас, согласно Конституции, может передать свой голос своему представителю. Однако, по текущему законодательству вы и это не можете сделать! Так как:
а) если вы голосовали за кого-то и он набрал меньше голосов то вашего представителя вообще не допускают к "управлению делами государства" - он не проходит выборы! Ваше конституционное право нарушено!
б) вы не голосуете вообще за "своего представителя" а голосуете за какую-то партию. А уже небольшая кучка руководителей этой партии назначает "СВОИХ представителей" в Государственную Думу! То есть они имеют своих представителей, а вы не имеете ни одного представителя! Ваше конституционное право нарушено!
Как видите уже 3 раза нарушена Конституция и это еще не всё! Разное число голосов в разных районах/областях отдаются каждому "представителю". Получается что один "представитель" в ГД имеет за собой 100тыс голосов (кто его выбрал), а другой 200тыс голосов (например население округа там больше и явка на выборы больше была), но голосуют такие депутаты в ГД на равных - каждый своим одним голосом! Таким образом часть избирателей лишается "своего представителя" в ГД. Вот еще одно нарушение Конституции РФ.

https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... tutcii-rf/
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Навальный

Сообщение рекс » 16 июн 2013, 04:19

Интересно, Навального расстреляют или нет? Вот Лужка же не расстреляли и даже простили!
рекс
 

Re: Навальный

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 06:36

Про господина Новального я за последнее время услышал в сто крат больше чем чем за несколько лет до прихода на форум.Смысла его поддерживать не видел раньше не вижу и сейчас ,полной информации о нем у меня как не было так и нет.Если он такой уж борец с коррупцией ,то надо полагать что человек которым он себя поставил должен и дальше только этим и заниматься(вообще это важное и уважаемое народом место),то что он собирался принять участие в выборах мера москвы ,лично для меня ставит его в разряд с другими политиками ищущих только власти.
Хочу немного охладить сторонников тех или иных политических лидеров не только Новального
Ни Путин ,ни Жириновский ,ни Зюганов ,ни Миронов,ни Прохоров, ни Новальный никто не сделает нашу жизнь лучше пока мы сами не станем бороться за свои права.Может хотя бы через тысячу лет надо перестать верить в доброго царя-батюшку,который ничего не знает и всех нас спасет?Тот кто побеждает дракона сам становится драконом это истина.Драконов надо приручать!
А про прямую демократию могу сказать следующие,мнение народа должно учитываться это верно ,но принимать мнение народа равно самоубийству!
Нужен фильтр который будет отделять мудрость народа от его глупости,в идеале этим фильтром должен быть парламент.
Как пример: если большинство людей проголосуют за повышение своей зарплаты в 2 раза,они ничего не добьются ,выйдет так что все цены в стране вырастут в два раза.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Навальный

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 июн 2013, 07:28

Навальный? Лично не знаком! Поэтому сужу о нем как о персонаже, созданным СИСТЕМОЙ. Противно смотреть и слушать судилище, организованное СИСТЕМОЙ. Есть друзья, которые поют ему дифирамбы, есть недруги, которые кроют его по "черному". Типичные PR-технологии! Прорвется к власти - ни чем не будет отличаться от нынешних функционеров. Вот одно из постов о Навальном http://izvestia.ru/news/550272
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Навальный

Сообщение Electrolainer » 16 июн 2013, 09:47

Навальный лучше Путина и Собянина тем, что не состоит в Едре и тем, что борется с коррупцией. Пока что лучше Навального не вижу никого. Как только появится, тогда можно будет поддерживать нового.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Навальный

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 10:53

Electrolainer пишет:Навальный лучше Путина и Собянина тем, что не состоит в Едре и тем, что борется с коррупцией. Пока что лучше Навального не вижу никого. Как только появится, тогда можно будет поддерживать нового.

Я незнаком с деяниями Новального ,просветите меня ,дайте ссылочку или просто напишите ,что конкретного сделал этот человек?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Навальный

Сообщение Кокос » 16 июн 2013, 11:11

Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Навальный

Сообщение Electrolainer » 16 июн 2013, 11:15

TalGalmir пишет:
Electrolainer пишет:Навальный лучше Путина и Собянина тем, что не состоит в Едре и тем, что борется с коррупцией. Пока что лучше Навального не вижу никого. Как только появится, тогда можно будет поддерживать нового.

Я незнаком с деяниями Новального ,просветите меня ,дайте ссылочку или просто напишите ,что конкретного сделал этот человек?

Вот выше, человек замечательную подборку сайтов выдал. Мне добавить нечего.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Навальный

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 11:54

Electrolainer пишет:Вот выше, человек замечательную подборку сайтов выдал. Мне добавить нечего.

Спасибо ,ознакомлюсь.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Навальный

Сообщение TalGalmir » 27 июн 2013, 15:36

http://news.rambler.ru/19752888/
— Мы делаем ставку на краудфандинг, рассчитываем на многочисленные поступления небольших сумм, которые наши сторонники смогут перевести анонимно на специальный счет. Это делается в целях безопасности доноров, поскольку в случае открытой поддержки они подвергаются риску давления со стороны власти, — говорит экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков.

Черный пиар ,надо полагать что вы делайте взносы тайно ,иначе за вами с лубянки придут.....
Тоже самое что и "Стабильность или смута" на прошлых выборах от одного из кандидатов .
Рассчитано на запугивание.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Навальный

Сообщение Северная льдинка » 10 июл 2013, 02:27

У меня к Навальному критическое отношение. Но это тоже нечестно http://onf.ru/join/
Опрос
В связи с предложением ОНФ запретить чиновникам ездить на роскошных автомобилях, авто какой стоимости вы сочли бы роскошным?
От 1 млн рублей
от 3 млн рублей
от 5 млн рублей
от 10 млн рублей
Присваивают чужое!!! И... готовятся драться с уже почти набравшей 100 тыс. голосов инициативой по сумме.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Навальный

Сообщение Electrolainer » 10 июл 2013, 14:02

Народный Фронт - это жульё, бежавшее из Единой России. (по моему предположению)
Последний раз редактировалось admin 10 июл 2013, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлено "(по моему предположению)", чтобы исключить обвинения в клевете
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!