Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает новое.

Обсуждение политической жизни в России и не только.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

После Тайных соцопросов

Сообщение Андрей Лосев » 10 апр 2014, 17:07

"Решение по Крыму было принято после тайных соцопросов", - заявляет какой-то российский политик.
:) "А изначально мы вообще ничего делать не делали, и так бы и не делали"...
Российские политики не в курсе о существовании официальных соцопросов, опыта их применения нет, желания нет, понимания конституционной первичности народной воли нет и в помине, настолько далеки они от понимания смысла и от народа.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52


Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 10 апр 2014, 22:06

Северная льдинка пишет:Просто будем защищаться и ещё неизвестно, кто её проиграет.
И какая страна выиграла от эмбарго и международной изоляции? Да никакая. Наши доходы - это продажа нефти и газа европе. И если они найдут другого поставщика, то единственный наш другой покупатель - это Китай. Вот только он уже покупает газ у туркмении за 100 долларов. И наш газ если и будет брать, то только с очень большой скидкой. А куда нам деваться - кроме Китая нам его некому продавать. Это - явный и очевидный проигрыш России.

А нынешняя "власть" в Киеве нелигитимна.
Эта власть была выбрана радой, состав которой не менялся (от того, что единая россиия перестанет ходить на работу в думу, остальная дума не перестанет быть легитимной). А значит эта власть вполне легитимна.

В России референдумы предусмотрены Конституцией РФ
Закон о референдуме РФ:
"5. На референдум не могут выноситься вопросы:
1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации;"

Статья 280.1 УК РФ
За призывы к сепаратизму - до 5 лет. Вступает в силу с 9 мая этого года.
http://www.assessor.ru/zakon/uk/280.1/
http://prokurornagorsk.ucoz.ru/publ/o_v ... /1-1-0-388

А незаконными они быть не могут. Это всё равно, что объявить незаконной волю народа. Те, кто записал в Конституцию страны его незаконность - сами преступники, отказывающиеся слышать мнение народа.
Что вы говорите? Неужели вы только что сказали, что нынешняя российская власть - преступна?

сначала отделяются от государства, объявляя себя независимыми. Выбирают собственные власти
Это все незаконно. А значит другое государство будет не вводить в состав, а захватывать.

Это о-очень большой повод сделать так, чтобы этим людям в составе Украины было комфортно жить. Не объявлять их нацменьшинством. Придать их языку статус второго государственного. Судя по количеству уместно говорить о первом государственном, так что не так уж много требовали. Уважать то, что для них свято - итоги ВОВ и подвиги предков. Не возвышать Бендеру. Не давать волю фашистам.
Согласитесь, что для этого совершенно не обязательно захватывать земли Украины. Такие вопросы нужно дипломатически решать.

Никто у Вас территории не отбирал
То есть я теперь еще и украинец?

Я русский и живу в России.
И позиция моя - пророссийская.
А не такая, как у некоторых предателей, которые стремятся к международной изоляции России, войне с Украиной и понижению уровня жизни россиян.
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Северная льдинка » 11 апр 2014, 10:01

Если я скажу вам, что по нашему телевидению прозвучало достаточно доказательств, что власть в Киеве ныне сидящими там захвачена незаконным путем, вы, конечно же заявите, что Российское телевидение врет. А у меня нет возможности с вами спорить, я не юрист. Я сужу из своего понимания справедливости. Не может быть таких законов, которые обязывало бы людей оставаться в составе какого бы то ни было государства против их воли. Равно, как и в браке люди не могут оставаться против воли. Единственный законный способ сохранить страну единой - сделать так, чтобы желания отделяться у людей не возникало. Если крепостнические законы в мировом масштабе существуют, то это неправильные законы, из за них возникают кровавые войны. Крым никогда не был украинским по факту, его никто не отбирал, он сам ушёл. Вообще, сами слова "отбирать" и "захватывать" связаны с насилием. А Россия никакого насилия ни к кому не применяла. Люди решили всё сами. А вот, Украина пытается действовать именно насильственным способами.
Между прочим, я тоже задумывалась. В Донецке здание удерживает около 1000 человек. Ну, пусть ещё пара тысяч подойдёт для защиты... Но там же не 3000 человек живёт? Казалось бы - оставить их в покое, пусть сидят и чего то требуют. Если их народ не поддерживает, то через месяц самим надоест и сами уйдут. Да, получите свой референдум - все же проголосуют, как считают нужным, не факт, что поддержат. Ан, нет. Есть понимание, что поддержат.
А как, объясните мне, Украина собирается жить со своими территориями в едином государстве и в состоянии вражды? Слушайте, вам встречались супруги в предразводном состоянии, которые дерутся, и на дух друг друга не переносят? Много у них шансов на спокойную жизнь? Они даже каждый свои насущные проблемы решать не могут, мешают друг другу. Но, вот развелись. Квартиры, мебель цивилизованно, через суд поделили. В другие браки вступили. И вот - нет ненависти. Уже спокойно решают деловые вопросы. И решения находятся.
А Украина 23 года - тот воз, который лебедь, рак и щука пытаются везти. Поэтому и развалилась эта телега, с места не двигается.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 15:40

Северная льдинка пишет:Если я скажу вам, что по нашему телевидению прозвучало достаточно доказательств, что власть в Киеве ныне сидящими там захвачена незаконным путем, вы, конечно же заявите, что Российское телевидение врет.
И украинское врет. И западное. У телевизора вообще функция такая - лапшу на уши вешать.

Может блок тимошенко и захватил временную власть, но формально получается так:
- янукович сбежал из страны и не исполняет свои обязанности президента
- рада не менялась - никого нового туда не избрали
- что оставалось делать раде, если президента нет на рабочем месте? назначить исполняющего обязанности. и президентские выборы.

Не может быть таких законов, которые обязывало бы людей оставаться в составе какого бы то ни было государства против их воли.
Людей - нет. Берете и уезжаете в другую страну на пмж. А вот территории принадлежат государству и охраняются этим государством. А за призывы к сепаратизму - до 5 лет дают.

его никто не отбирал, он сам ушёл
По закону он не может сам уйти. Только само государство может отдать свою территорию. Но сама территория таких вещей не решает. Поэтому такие референдумы - незаконны и никакой силы не имеют.

Вообще, сами слова "отбирать" и "захватывать" связаны с насилием. А Россия никакого насилия ни к кому не применяла.
Россия знает, что референдум об отделении - незаконен и не имеет юридической силы (у нее у самой такие же законы). А значит она присоединила не территорию независимого государства крым, а украинскую территорию. А значит не "присоединила", а "захватила и отобрала".

-

Как только нас лишили голоса в ПАСЕ, по телевизору сразу начали поливать ПАСЕ грязью: говорить, что она ничего не решала и вообще отстой. Когда человек своих бывших поливает грязью - это низко выглядит. Но когда такое делает госсми - это просто капец.

-

У русаналита вышла интересная заметка http://rusanalit.livejournal.com/1847074.html

"1. Как только в 2003 году начался рост цены на нефть – в России был взят курс на целенаправленное ухудшение инвестиционного климата
2. Десятилетие дорогой нефти Россия просрала: ВВП вырос менее чем на 50%, качественно не изменился – как экономика была сырьевой, таковой и осталась
3. Когда у США ввиду сланцевого бума появилась необходимость в европейском рынке газа – Россия присоединила Крым, освобождая место для поставок американского газа"
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 15:41

Не может быть таких законов, которые обязывало бы людей оставаться в составе какого бы то ни было государства против их воли.
Или вы думаете, что люди к территории прикреплены? Так это правило уже давно отменили.
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Северная льдинка » 11 апр 2014, 16:58

Гость пишет:
Не может быть таких законов, которые обязывало бы людей оставаться в составе какого бы то ни было государства против их воли.
Или вы думаете, что люди к территории прикреплены? Так это правило уже давно отменили.

Кто отменил? Тоже люди? Если закон неправильный - он должен быть изменен. Никто не должен покидать свой дом, если не поладил с государством. Или государство изменилось настолько, что с ним невозможно ладить. В этом случае должен быть отказ от подчинения такому государству. Одиночка может продать своё имущество и уехать в другую страну. А целые народы никуда уезжать не должны. В конце концов горы и леса никуда не переезжают. Меняются власть и законы на данной территории. А власть и законы люди имеют право поменять, если старые не устраивают. Крым уволил неприемлемо изменившийся Киев. И принял законы России.
Все территориальные споры - это не споры за землю, которую никто никуда не переносит. Это споры за право управления этой территорией. И тут, без согласия на это живущих на этой территории людей - никак.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 11 апр 2014, 18:00

Северная льдинка пишет:Кто отменил? Тоже люди?
Крепостное право отменил в 1861 году император Александр II. Что интересно, причиной отмены стал кризис и крестьянские волнения, усилившиеся во время Крымской войны.

Крым уволил неприемлемо изменившийся Киев.
Юридически у Крыма нет такого права. Значит юридически он никого не увольнял. Его захватила Россия.
Гость
 

"Государство" Украина

Сообщение Андрей Лосев » 12 апр 2014, 00:59

Британские СМИ распространили информацию о том, что Украина фактически не имеет официальных границ. За 23 года существования государства ее лидеры не удосужились провести официальную демаркацию границ, и эту информацию подтвердил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Это означает, что поскольку у Украины нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.

В повестке дня ассоциации между Украиной и ЕС, которая была утверждена во вторник в Люксембурге, говорится о том, что Европейский союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами, передает собкор The Moscow Post со ссылкой на местные СМИ.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Северная льдинка » 12 апр 2014, 02:39

Гость пишет:
Северная льдинка пишет:Кто отменил? Тоже люди?
Крепостное право отменил в 1861 году император Александр II. Что интересно, причиной отмены стал кризис и крестьянские волнения, усилившиеся во время Крымской войны.

Крым уволил неприемлемо изменившийся Киев.
Юридически у Крыма нет такого права. Значит юридически он никого не увольнял. Его захватила Россия.

Ах, юридически? Тогда найдите где-нибудь Хрущевское документы о присоединении Крыма к Украине. Зуб даю, что там обязательно найдутся слова, что это делается в условиях вечной дружбы и братства с народом Украины и какие то ещё данные, почему это делается. Украина отказалась от вечной дружбы и братства, а не Россия. Т.е нарушила условия договора. Значит, должна вернуть данные на этих условиях подарки. И границу официальную забыли провести. И кворума верховной рады не было при назначении новой власти, а тот, что был - был в условиях морального и физического давления. Это даже в немецком Бундестаге признали. Люди с оружием в верховной Раде ходят по залу во время голосования. И процедуру назначения и.о. президента и пр.они не закончили, прежний президент это не подписал. Это же требования Украинской конституции. Все решения новой власти незаконны, власти вообще нет.
Единственно юридически верное решение - это решение, ведущее к миру между людьми. Всё остальное - можно спорить до хрипоты, в этом смысла нет.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: "Государство" Украина

Сообщение admin » 12 апр 2014, 11:34

Андрей Лосев пишет:Европейский союз поможет Украине - окажет техническую помощь в демаркации ее границ с соседними государствами

Как и вся помощь Запада - бессмысленно и бесполезно. Россия не подпишет из-за Крыма, сама Украина не подпишет из-за того же Крыма. Румыния почти наверняка не подпишет, у неё к Украине есть территориальные претензии. Да и Польша вряд ли согласится на признание границ, они давно мечтают вернуть себе де-юро украинские земли. Тяжело Украине с границами...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение admin » 12 апр 2014, 11:54

Северная льдинка пишет:найдите где-нибудь Хрущевское документы о присоединении Крыма к Украине ... там обязательно найдутся слова, что это делается в условиях вечной дружбы и братства с народом Украины и какие то ещё данные, почему это делается.


Изображение

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 февраля 1954 года
О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР


Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.И.Калинин

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.Ф. ГОРКИН

Москва, Кремль.
19 февраля 1954 года



И предшествующий документ:


Протокол № 41 заседания Президиума Верховного Совета РСФСР

5 февраля 1954 г.

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР



Вот и весь текст. Путин правильно сказал - "передали как мешок картошки".
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 апр 2014, 12:39

Северная льдинка пишет:Тогда найдите где-нибудь Хрущевское документы о присоединении Крыма к Украине.

Прошлым летом, когда писал пост о Крыме http://oroi.ru/viewtopic.php?f=7&t=1048#p9585 , находил в сети обсуждение этой темы юристами и правоведами. Общий вывод обсуждения: передача Крыма Хрущевым в состав Украины не была обоснована и оформлена даже в рамках советского законодательства, что в будущем могло послужить основанием для ведения переговоров по возврату Российской территории. Полгода назад даже в мыслях никто не держал, что события приобретут такой оборот.
Чем дальше, тем больше находится подтверждений, что ВВП действовал в этой ситуации спонтанно, поставив все внутри- и внешнеполитические ведомства в известную позу. ;)
Последствия этих действий сейчас никто не может спрогнозировать, но, что заложником их стала вся страна - это никуда не денешь.

Гость пишет:Я русский и живу в России.
И позиция моя - пророссийская.
А не такая, как у некоторых предателей, которые стремятся к международной изоляции России, войне с Украиной и понижению уровня жизни россиян.
Спасибо Гостю за выдержанные, взвешенные и обоснованные комментарии, большинство из которых совпадает и с моим представлением происходящих в стране и за ее пределами явлений. Только слово "предатели" я бы заменил на "дилетанты".

Латышев Андрей пишет:Виктор, если бы Вас с георгиевской лентой на груди отправить на пол часа в то место Украины, где озверевшая толпа кричит "Москалей на ножи", то возможно Вы бы поняли, почему русскоязычная часть населения Украины не хочет жить в одном государстве с последователями Степана Бандеры. Потому-что для них принятие бандеровской идеологии - есть предательство своих отцов и дедов, которые воевали и погибали совсем за другие ценности. То, что происходит на Украине, это не политический и не экономический конфликт. Это конфликт высших нравственных ценностей, которые являются основанием и фундаментом любой общности людей. И без принятия этих фундаментальных нравственных ценностей никакая единая общность существовать не сможет. Удивлен, что Вам это приходится объяснять.
Андрей, я неоднократно говорил о том, что неприемлю национализм в любом проявлении, включая и великодержавный шовинизм. Борьбу за нравственные ценности Россия проиграла уже допустив развал Союза. Открутите события на два десятка лет назад и скажите, какая из союзных республик (вернее, прибирающая к рукам власть элита этих государств) не использовала в своих интересах национальный фактор. Национализм - это порох, который очень легко воспламеняется, и который использовался во все времена, как движущая сила любой революции, переворота или даже мирной смены власти. Другой движущей силой традиционно используются радикальные группировки (в основном - это анархически настроенная молодежь). И тех и других я называю для себя - "хунвейбинами". Большевики после закрепления советской власти своих "хунвейбинов" хладнокровно расстреляли. В Китае они стали настолько опасны для власти, что в 1967 для их ликвидации Мао вынужден был использовать армию - изрядную часть элементарно уничтожили, 5 главарей публично повесили, 5,5 миллионов репрессировали и выслали осваивать пустынные районы.
Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти
Посмотрите мой пост от 23 марта http://oroi.ru/viewtopic.php?f=7&t=1690 ... 640#p18676 (заходил с чужого компа без регистрации), где помянул о нейтрализации профашистов - два дня не прошло, как Музычко "грохнули", Яроша не слышно и не видно, "майданутых" пытаются приструнить в "гвардии". Европа тоже пуганая и боится фашизма, как огня.

Антироссийские настроения.
Продолжая общаться с родственниками и знакомыми на Украине, не допускаю и мысли, что от сверстников или их детей в мой адрес, как русского, могут прозвучать дикие обвинения и лозунги. Только безобидные обоюдные бытовые: они для нас - "хохлы", мы для них - "москали и кацапы". А вот про их внуков сказать этого не могу, впрочем, как и не могу гарантировать твердость устоев нашей молодежи.
У нас в распоряжении было 23 года, в течении которого выросло новое поколение на Украине и которое мы прошляпили.
Украинский национализм возник не вчера. Богдан Безпалько, зам. директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. Ломоносова:
Существование украинского государства оправдывается исключительно в рамках одной идеологии. Она называется украинский национализм. Если допустить, что вторым государственным языком для граждан «незалежной» может быть русский, что у нас общая история, общее экономическое и геополитическое пространство, то у большинства граждан Украины возникнет закономерный вопрос «почему мы тогда живем в отдельном государстве и почему живем так плохо»? В силу этой логики первый президент Украины, партийный деятель Леонид Кравчук в качестве государственной идеологии выбрал украинский национализм. В рамках этой идеологии Украина не может быть иной, кроме как унитарной и антироссийской державой. Нациократия предполагает, что есть украинцы и все остальные нетитульные меньшинства, которые поражены в правах.

Мы влезли в новую, непривычную для себя стихию - рынок. У Запада нам еще учиться и учиться. Существенно, что в этой стихии и нравственные ценности имеют свою цену. Совершенно недавно попалась заметка (к сожалению, не сделал закладку), где, что называется "умыли" господина Лаврова. На вопрос не опасается ли Россия западных вложений в культуру и идеологию Украины, Лавров ответил, посмеиваясь, что российские вложения на порядок больше (что-то около 3,5 млрд). На что получил встречное замечание - западные вложения имеют точечный, целевой характер, в отличие от российских - размытых и разворованных.

И последнее. Вы производите впечатление абсолютно грамотного человека, поэтому должны помнить, что такое бытие и сознание, базис и надстройка. А что сверху, что снизу - определяйтесь сами.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 апр 2014, 13:08

И все же, что думают о происходящем в стране шахтеры?
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... ners.shtml
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Латышев Андрей » 12 апр 2014, 13:59

Viktor.Ivanov пишет:Мы влезли в новую, непривычную для себя стихию - рынок. У Запада нам еще учиться и учиться. Существенно, что в этой стихии и нравственные ценности имеют свою цену.

Вот ключевая фраза всех Ваших размышлений, Виктор. Можно сказать - квинтэссенция. И на это у меня есть что ответить:
В жизни каждого мужчины может возникнуть ситуация, когда на улице из темной подворотни он услышит призывы о помощи. И оказывается, что в этой ситуации мужчины ведут себя по-разному. Одни ускоряют шаг в противоположном направлении, находя потом тысячу заумных оправданий своей трусости. А другие бегут в подворотню и спасают, не задумываясь о стоимости своей одежды и чем это может для них закончиться.
И хотя я не голосовал на выборах за Путина, но теперь я на его стороне, потому-что он - настоящий мужик, который в беде не бросит. Он своими нравственными ценностями не торгует, как и я.
Вот так, Виктор. И никакого "великодержавного шовинизма".
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 16:03

Латышев Андрей пишет:который в беде не бросит.
Русский язык на украине запретили? Нет.
А может украина устраивает геноцид русского населения? Тоже нет.
Так о какой беде идет речь?

Латышев Андрей пишет:когда на улице из темной подворотни он услышит призывы о помощи
Сепаратистские референдумы незаконны и не имеют силы. А значит был вот такой призыв "о помощи": "помогите нам воткнуть нож в спину украины и захватить ее земли".

Вот такие у вас, Андрей, нравственные ценности - как у обычного уголовника, которому лишь бы украсть, прикрываясь словами о своей высокой нравственности.
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 16:14

Viktor.Ivanov пишет:Спасибо Гостю за выдержанные, взвешенные и обоснованные комментарии, большинство из которых совпадает и с моим представлением происходящих в стране и за ее пределами явлений. Только слово "предатели" я бы заменил на "дилетанты".
Ничего подобного. Дилетант - это человек, у которого не хватает знаний. Отсюда он может принимать ошибочные решения и выводы.

Но у Андрея ситуация-то иная. Он в каждом своем посте говорит, что есть вещи важнее экономики России, уровня жизни россиян, будущего России.

И тут два варианта:
- он или заблуждающийся простачок,
- или предатель России, который сознательно стремится ей навредить.
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Северная льдинка » 12 апр 2014, 20:18

Человек, который говорит, что есть вещи важнее уровня жизни - не предатель и не простачок. Он просто говорит правду. Потому что, действительно, есть такие вещи. И, благодаря тому, что они у нас есть, поднимется и экономика, и уровень жизни и будущее будет не хуже других.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Гость » 12 апр 2014, 20:25

Северная льдинка пишет:Человек, который говорит, что есть вещи важнее уровня жизни - не предатель и не простачок. Он просто говорит правду. Потому что, действительно, есть такие вещи. И, благодаря тому, что они у нас есть, поднимется и экономика, и уровень жизни и будущее будет не хуже других.
Ну так перечислите эти вещи.

Заодно расскажите, каким же образом эмбарго и международная изоляция поспособствует подъему экономики и уровня жизни? Желательно на примерах других стран-изгоев, типа Северной Кореи.
Гость
 

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 апр 2014, 20:26

Гость пишет:Ничего подобного. Дилетант - это человек, у которого не хватает знаний. Отсюда он может принимать ошибочные решения и выводы.
Но у Андрея ситуация-то иная...
Ну, здесь я абсолютно не имел ввиду Андрея, как и впрочем остальных сограждан, которых захлестнули эмоции. Но к этим согражданам я не отношу государственных деятелей, у которых эмоции должны быть выключены - только верховенство закона и интересы государства.
Да и слово не совсем правильное подобрал к людям, не умеющим правильно оценить последствия своих действий.

Латышев Андрей пишет:Он своими нравственными ценностями не торгует...
Могу возразить - торгует! Мне не трудно напомнить: русскоязычное население Прибалтики, Приднестровья, Средней Азии. Та же спекуляция газом на Украине, кого она зацепит в первую очередь? И людям будет глубоко наплевать на нравственные ценности!
Вы приводите в пример очень простую морально-этическую задачу. Попробуйте ее усложнить и смоделируйте ситуацию, когда надо чем-то (кем-то) жертвовать, кроме себя. :(
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Государство "Украина" распалось. Юго-восток создает ново

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 апр 2014, 20:38

Северная льдинка пишет:И, благодаря тому, что они у нас есть, поднимется и экономика, и уровень жизни и будущее будет не хуже других.

Полноте, Льдинка!
Я не зря напоминал Андрею о бытие и сознании, базисе и надстройке. Даже в СССР коммунисты это понимали: "Голодное брюхо к политике глухо"!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!