Выборы МЭРа Москвы 2013

Обсуждение политической жизни в России и не только.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение кулебячий взвар » 14 сен 2013, 07:50

в том, что собянин получил более 80% в надомных голосованиях, которые никто толком не контролировал, тоже навальнисты виноваты?
трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, когда её там нет, ага.
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25


Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение andrej-ilin » 14 сен 2013, 11:14

Если бы надомники хором проголосовали за Навального, это было бы удивительно. Что странного в 80% процентах за Собянина?
Отсутствие толковых наблюдателей не является доказательством фальсификаций.
Каждый виноват в своих собственных грехах, которых хватает и с той, и с другой стороны.
Для меня важна тенденция, или как теперь принято говорить тренд. К моему удивлению власть демонстрирует желание трансформировать сложившуюся политическую систему в что-то более приличное, жизнеспособное и долговечное, а оппозиция упорно тянет нас в лихие девяностые, когда и начиналось внедрение "избирательных технологий".
Если сравнивать обычные человеческие реакции Навального и Собянина, абстрагировавшись от политики, то становится очевидно, что Навальный ведет себя как типичный авторитарный лидер, а Собянин демонстрирует черты демократичного руководителя. Хотя для тех, кто голосует сердцем, все с точностью до наоборот.
Навальный, например, снял табу с "детской темы". Теперь детям политиков и высокопоставленных чиновников нужно быть готовыми держать ответ за своих отцов. Вся информация об их жизни может быть собрана, препарирована, вывернута наизнанку и выброшена в сеть на радость голодным троллям.

Сейчас Навальный подготовил хренову тучу коробок с доказательствами фальсификаций.

Изображение

Количество говорит о качестве. Ну, это типично для Навального. Растиражированное мелкое крючкотворство, по типу претензии об отсутствии согласия президента на участие Собянина в выборах, и громкие заявления, содержащие хлесткие "разоблачения".
Но, это лишь мое оценочное суждение, содержимое коробок я не видел, видно только, что снаружи они обклеены незаконными агитационными материалами без выходных типографских данных :) Вряд ли в этих коробках обнаружится то, что действительно было серьезным нарушением, повлиявшим на окончательный результат, иначе никакой иной цели, как пофоткаться на фоне многочисленных коробок с красненькими наклейками, нет.
Основные "доказательства" фальсификаций уже разобраны непредвзятыми профессионалами.
http://kireev.livejournal.com/959762.html
http://oude-rus.livejournal.com/726152.html
Фальсификации в ретроспективе (1996-2012 г.г. много букв)
http://nonenoun.livejournal.com/3772.html
От себя добавлю следующее. Глава штаба Леонид Волков, обладая прекрасным математическим образованием, не может не понимать настоящую природу всех этих "аномалий", "доказывающих фальсификации", но цель оправдывает средства.
Поясню на следующем примере.
Силами волонтеров был организован опрос на выходе с участков. Все, кто участвовал в опросе были ярыми сторонниками Навального, молодые и с соответствующим уровнем образования. Они выглядели и разговаривали как типичные адепты Навального. Электорат Навального с радостью сообщал им о своем выборе, а у части электората Собянина эти молодые люди ничего, кроме раздражения не вызывали. Такие люди просто посылали волонтеров куда подальше.
Этим и объясняется разница в несколько процентов с официальными результатами.
Но для волонтеров, которых соратники Навального между собой называют "бесплатными долбоебами", заявление Волкова об очевидных фальсификациях звучат как истина в последней инстанции. Все же прозрачно и очевидно. Они сами собрали информацию, сами все сосчитали и получили правильный результат. Они верят в то, что у них украли второй тур.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение кулебячий взвар » 14 сен 2013, 17:02

ниасилил, сорри
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение andrej-ilin » 14 сен 2013, 18:41

Чего тут осиливать? Агитация шла в основном у станций метро. Достаточно взглянуть на схему московского метрополитена, чтобы убедиться в том, что в центре плотность станций намного выше, чем на окраинах. Соответственно эффект от рекламной кампании будет неравномерен.
Наблюдатели тоже в основном сконцентрировались в центре, поэтому данные, переданные наблюдателями прямо с участков смсками, распределяются также неравномерно. Данные по окраинам слабо представлены в выборке.
Вообще, неполнота данных связана с нескоординированностью наблюдателей. При планировании из единого центра возможно было организовать полное покрытие всех участков. Тогда были бы получены полные данные со всех участков, но и полученная частичная выборка имеет очень широкий охват.
В итоге официальные результаты полностью совпали с данными наблюдателей. Это просто историческая веха. Если достигнутый результат удастся сохранить, то с фальсификациями в процессе голосования можно покончить. Естественно, само голосование всего лишь заключительный этап выборного процесса, но возможность отказать власти в доверии уже большое дело.
Возвращаясь к нашим баранам, точнее к обвинениям в фальсификации на основе несовпадения официальных процентов, отданных за кандидатов голосов, и рассчитанным по данным, переданными наблюдателями... так ларчик то просто открывается. На окраинах традиционно бОльший процент голосует за власть, агитаторы тоже больше усилий приложили в центре, вот и получилось, что без окраин у Собянина меньше 50%, а с окраинами больше. Естественная картина, но на этом несоответствии грех не поспекулировать борцуну с жуликами и ворами. Соответственно, Навальный своими высосанными из пальца обвинениями отвлекает общественное мнение от закрепления достигнутого результата.
Например, предложенная Навальным инициатива "не более 1,5 миллиона за машинку" только выглядит такой полезной. На самом деле предложены изменения в закон, который скоро потеряет свою силу. Почему не попытаться законодательно закрепить видеонаблюдение на выборах? Тогда и суды обязаны будут рассматривать иски о нарушениях, основанные на данных видеонаблюдения.
Кое-какие нарушения на выборах естественно присутствовали. Столько лет людей тренировали на подтасовки и фальсификации. Им же очень трудно на местах сразу перестроиться. Линия партии слишком крутые виражи закладывает.
Мне вот кажется не допустить того, чтобы качели в обратную сторону качнулись намного важнее продвижения амбициозного лидера.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение TalGalmir » 15 сен 2013, 14:48

Наверно текст не осилил.
Много букофф...
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Выборы МЭРа Москвы 2013

Сообщение andrej-ilin » 15 сен 2013, 17:36

Эпиграф: "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков

TalGalmir пишет:Наверно текст не осилил.
Много букофф...

Это у сторонников Навального случается сплошь и рядом. Редкая птица долетает до середины... да чего там до середины, большинство довольствуются заголовками и лозунгами.
Например "материалы дела по кировлесу".
На сайте крупно так написано.
Мы выложили материалы дела «Кировлес». Каждый может просмотреть документы и сделать свой вывод.
Верить на слово никому не надо — проверяйте.

И крупная такая ссылка
Проверьте материалы дела

Находятся птицы, которые заглядывают на страницу по ссылке и видят крупный такой заголовок
Материалы дела

и далее пугающую надпись "Скачать все материалы с сайта 1,7Гб". Тут уже у самой настойчивой птицы наступает облом. 1,7Гб текстовой информации! Это же читать - не перечитать!
Но давайте внимательно посмотрим содержание полного архива и ответим на вопрос: "Есть ли там материалы уголовного дела?".
Странный вопрос? Более странным будет для него честный ответ. В выложенном архиве нет ни одного документа из угловного дела.
А что же там за документы на 1,7 Гб?
Содержимое архива:
1. Полная бухгалтерская база ООО «ВЛК» в программе 1С версии 8.
2. Закупки и продажи ООО «ВЛК»: товарные накладные поставщиков и покупателей в электронном виде
3. Бухгалтерские документы и договоры ООО «ВЛК»: сканированные копии договоров, счетов-фактур, писем и прочих документов 1С
4. Банковсие документы ООО «ВЛК»: выписки по счетам и копии платежных поручений о перечислении денежных средств в адрес КОГУП «Кировлес»
5. Бухгалтерская отчетность ООО «ВЛК»: ежеквартальные балансы и отчеты о прибылях и убытках за 2009 год

На странице с крупным заголовком "Материалы дела" все-таки есть ссылка на один документ из уголовного дела. Текст ссылки нам обещает "предъявленное Навальному обвинение", но, если не полениться и скачать документ, то оказыватеся, что это совсем не обвинительное заключение, а постановление о привлечении в качестве обвиняемого. Как говорится, почувствуйте разницу.

Все, кто хоть одним глазком просматривал ролики с трансляцией из зала суда, видел как защита пользуется электронной версией многотомного уголовного дела. В то время как обвинение использовало ксерокопии материалов, то у защиты всегда был под рукой текст из любого тома.

Почему вместо настоящей электронной копии уголовного дела нам предложили полный комплект документов по хозяйственной деятельности ООО «ВЛК» и избранные заключения экспертов?
Почему бы не дать всем ознакомиться с шитым белыми нитками (заметьте, здесь без кавычек) уголовным делом?
Страна должна знать своих героев.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!