515 Запрет абортов на территории России

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 19 фев 2014, 14:22

И что. Это все проблемы, которые вы знаете? Ещё - нет жилья, не на что жить, муж - алкоголик и многое что ещё. И Вы считаете всё это ерундой? А она так не считает. И её мнение важнее вашего, потому что это ей со всем этим жить, а не вам. Вы не вправе обзывать её пренебрегать всей этой по вашему, ерундой. Вы не вправе диктовать ей, как жить. И почему, на всю эту огромнейшую тему не было ни одного предложения как либо наказать несостоявшегося отца. (Кроме моего шутливой предложения всех их кастрировать)? А давайте узаконим: она обязана родить, а после может вручить дитя папаше и пусть тот воспитывает, лишается работы, не знает на что ему жить, меняет весь свой образ жизни, возится с пелёнками. А она будет свободна. Она и так много сделала, 9 месяцев носила и рожала. Теперь его очередь.
Вообще никому тут не приходит в голову накладывать обязательства менять свою жизнь мужчину! Нет у вас права что то от неё требовать.
Не хочет рожать - её право! Нет ни у кого обязанности взращивать в своём теле новую жизнь и заботиться о ней. Это можно только по желанию.
А по поводу родовых поместий? Ну, Вы везде про них. Опять же, там будут дети у тех, кто захочет их создавать. А таких, к сожалению, пока не очень много. Кстати. Поборники того, чтобы заставить женщин рожать! А чего только женщин? Давайте всех построим парами, и мужчин и женщин, кнутом загоним в родовые поместья, запрем их там, и пусть размножаются в неволе! Хотя бы ограничение гражданских прав между мужчинами и женщинами окажется равным. Чего не придумаешь ради великой цели?!
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47


Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Net Life » 19 фев 2014, 14:42

Северная льдинка пишет:И почему, на всю эту огромнейшую тему не было ни одного предложения как либо наказать несостоявшегося отца.
Да потому что они сами мужики. Они дураки, что ли, против себя идти?))

За запрет абортов и лютуют тут только мужики. Женщинам же эта тема более хорошо известна).
Аватара пользователя
Net Life
Модератор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:12

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 19 фев 2014, 15:13

Северная льдинка пишет:Не хочет рожать - её право! Нет ни у кого обязанности взращивать в своём теле новую жизнь и заботиться о ней. Это можно только по желанию.

http://feminomics.ru/lifestyle/psiholog ... ojat-detey
Впервые вопрос репродуктивного права женщины (то есть, права самой решать, иметь детей или нет, когда их рожать и сколько) был поднят на Западе феминистками в середине двадцатого века. Они считали, что "ни одна женщина не может считать себя свободной, если ей не принадлежит ее тело и контроль над ним". Феминистское движение поддерживало контрацепцию и выступало в защиту абортов.
Феминистские взгляды сильно повлияли на репродуктивное поведение западных женщин.
Но в России до сих пор многие убеждены, что рождение ребенка – долг и святая обязанность женщины.
В нашем обществе царит культ материнства: средства массовой информации всячески пропагандируют образ счастливой женщины-матери, имеющей даже не одного, а двух или трех детей. Правда, этот культ мало поддерживается государством, несмотря на все разговоры о демографической политике. Детские пособия скудны, и женщина, если у нее нет надежного тыла в виде мужа или родителей, может оказаться в нищете.
В то же время, общественное мнение оказывает серьезное влияние на женщин. Зачастую они стремятся родить ребенка просто для того, чтобы "быть как все". И если ребенка по какой-то причине нет, женщина может страдать от собственной неполноценности и чувства вины.

Социологи объясняют добровольный отказ супругов от родительства социально-экономическими причинами. Действительно, сегодня ребенок в России требует больших материальных затрат, особенно если родители считают, что "у него должно быть все самое лучшее". Далеко не все семьи имеют необходимый для этого достаток. "Зачем плодить нищету?" – банальный, но актуальный вопрос для многих. С другой стороны, если супружеская пара или даже одинокая женщина желают ребенка, никакие материальные препятствия их не останавливают. Напротив, для многих это является дополнительной мотивацией работать и зарабатывать больше.

Кстати. Поборники того, чтобы заставить женщин рожать!

Психологи склонны рассматривать добровольную бездетность как психологическую проблему.
Никто не заставляет женщину зачинать. Но и аборт неуместен.
А чего только женщин? Давайте всех построим парами, и мужчин и женщин, кнутом загоним в родовые поместья, запрем их там, и пусть размножаются в неволе!
Откуда придумали неволю? Жить в Родовом поместье дело добровольное.
Хотя бы ограничение гражданских прав между мужчинами и женщинами окажется равным. Чего не придумаешь ради великой цели?!

А вот мужчина и женщина, оба в ответе за аборт.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 19 фев 2014, 22:07

Ну и не надо было брать из этой статьи цитаты, которые вырваны из общего текста, смотрятся как-то... Нормальная статья. Изучают, почему люди не хотят иметь детей... Не очень, правда фундаментальный труд, так себе. Психологические причины... Любое суждение, убеждение имеет психологические причины. Любойпоступок имеет психологические причины. Всё их имеет. И у мужчин и у женщин. Совершенно правы феминистки - тело женщины принадлежит ей самой, и никому другому. И женщина абсолютно равна мужчине. Разница в строении тела и физической силе есть. Ну и что? Двух одинаковых мужчин или двух одинаковых женщин тоже нет. Все разные и по физической силе и по другим качествам и это никого не делает неравным. Никто никого не заставляет зачинать. - верно (кроме случаев насилия). Но, и никто не застрахован от ошибки и случайностей. И никто не вправе заставлять кого то быть жертвой этих ошибка и случайностей.
Ищем материнский инстинкт. А что это такое? Физически ощущаемая потребность иметь потомство? Никогда не ощущала. Да, я очень люблю своих детей, раз уж они случились. Но, как жизненный путь, материнство меня никогда не устраивало, мне всегда хотелось другой жизни и я с завистью смотрела на тех, кто свободен от семейных забот. Правда, сейчас они на меня с завистью смотрят. Я не одна в этом мире, а у них нет никого. Но, это не имеет отношения к инстинктам. Все люди выбирают свой путь, и редко, кто может похвастаться, что сделал это безошибочно.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 19 фев 2014, 22:17

https://www.roi.ru/8820/

О запрете абортов и государственных гарантиях социально-экономической обоснованности такого запрета

Мы считаем, что рождение ребенка должно быть поощряемым государством. Только в таком случае мы сможем исправить катастрофическую демографическую ситуацию. Поэтому, мы предлагаем установить выплаты за рождение первого ребенка в размере 500 тысяч и установление 25% налогового вычета в отношении налога на доходы физических лиц.
Мы предлагаем повышение выплат за рождение второго ребенка минимум до 1 миллиона рублей, предоставление указанным семьям налогового вычета в виде 50% налога на доходы физических лиц, предоставление возможности бесплатного лечения ребенка (любого) в лечебных учреждениях РФ и за рубежом, бесплатное посещения детьми детских дошкольных учреждений, отмена оплаты питания детей в школах.
Для семей имеющих 3 и более детей повышение выплат за каждого рожденного ребенка до 2,5 миллиона рублей, освобождение от уплаты налога на доходы физических лиц и 50% налоговый вычет в отношении иных федеральных и региональных налогов, предоставление возможности бесплатного лечения детей и родителей, и т.п. Иные меры социальной поддержки могут быть обсуждаемы и их перечень не является исчерпывающим.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Net Life » 19 фев 2014, 22:19

Ахах, Сергей, откуда ж эти миллионы возьмутся-то?)) Бюджет-то не бездонный. А чинушам ещё и наворовать надо)).
Аватара пользователя
Net Life
Модератор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:12

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 19 фев 2014, 22:25

Net Life пишет:Ахах, Сергей, откуда ж эти миллионы возьмутся-то?)) Бюджет-то не бездонный. А чинушам ещё и наворовать надо)).

На олимпиаду то нашли!
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Net Life » 19 фев 2014, 23:29

Олимпиада - разовое мероприятие. А платить эти миллионы надо постоянно.
Аватара пользователя
Net Life
Модератор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:12

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 19 фев 2014, 23:43

Net Life пишет:Олимпиада - разовое мероприятие. А платить эти миллионы надо постоянно.

Net Life согласна с такими условиями!!!!?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

налогового вычета

Сообщение Андрей Лосев » 19 фев 2014, 23:51

Sergey.Parshin пишет:https://www.roi.ru/8820/
и установление 25% налогового вычета в отношении налога на доходы физических лиц.

Вычет должен устанавливаться в денежных суммах: минимумах, корзинах, но никак не в процентах.
Не то - внезапно импортируем, откуда ни возьмись, многодетных олигархов.
Численный бонус - средний сегмент стимулирует.
И точно так же в каждом предмете стимулирования: гражданская обороноспособность, выборы с референдумами.
Андрей Лосев
Ценный участник форума
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 18:52

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 20 фев 2014, 01:25

Net Life пишет:Олимпиада - разовое мероприятие. А платить эти миллионы надо постоянно.

Не постоянно, а за каждого ребенка. И можно в виде жилья, например, субсидий на открытие своего дела, создание то го же родового хозяйства. Многие бы захотели, но останавливает этот вечный тупик - "а как я это сделаю и на что?", и не сохой же на земле работать, живя в доме -туалет на улице? Убежденных не желающих иметь детей не так уж много, чаще всего останавливает страх не справиться материально, отсутствие своего жилья и ненадёжность мужчины. Если у неё будут хотя бы деньги на жизнь и жильё, во время беременности и на первый год жизни ребенка - наплевать на этого мужчину. Государство может и с него что то вернуть, наказать за нежелание заботиться о семье. А неэффективных расходов у нас немеряно. Сменить приоритеты и деньги найдутся.
Жаль, что не пройдёт. Не разработана толково инициатива. Одни сплошные дайте. Никаких цифр и обоснований. Отклонят. Здесь потрудиться надо, прежде чем запускать такое.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Сергей2 » 21 фев 2014, 22:34

Укрепление института семьи https://www.roi.ru/8876/

Очень интересная инициатива. Вот, например, один из пунктов: "6)Для не совершеннолетней женщины - ЗАПРЕТ на аборт (если плод конечно не угрожает жизни и здоровью матери) с наложением штрафа(50000) на РОДИТЕЛЕЙ несовершенно летней матери."

Практический результат:

"2.Повышение популярности законного брака.
4.Повышение демографии.
5.Увеличение числа несовершеннолетних матерей-одиночек.
6.Увеличение числа нелегальных абортов и осложнений, вызванных нелегальными абортами."
Сергей2
 

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 22 фев 2014, 03:13

Сергей2 пишет:Укрепление института семьи https://www.roi.ru/8876/
Очень интересная инициатива. Вот, например, один из пунктов: "6)Для не совершеннолетней женщины - ЗАПРЕТ на аборт (если плод конечно не угрожает жизни и здоровью матери) с наложением штрафа(50000) на РОДИТЕЛЕЙ несовершенно летней матери."
Практический результат:
"2.Повышение популярности законного брака.
4.Повышение демографии.
5.Увеличение числа несовершеннолетних матерей-одиночек.
6.Увеличение числа нелегальных абортов и осложнений, вызванных нелегальными абортами."

И аборт запретить и штраф наложить? Или штраф за аборт?
Популярности законному браку это не прибавит. Увеличение числа малолетних матерей одиночек вряд ли можно назвать положительным результатом, также, как и увеличение числа нелегальных абортов.
Единственное, что - беременность для несовершенолетней уже априори угрожает её жизни и здоровью, т.к. её организм ещё не готов к полноценному вынашиванию и родам, а первый аборт по глупости угрожает вообще оставить её бездетной. Я бы таких девочек помещала бы под присмотр врачей и психологов, делать всё, чтобы они родили благополучно. Платить алименты на ребёнка должен отец ребёнка, либо его родители, если он тоже несовершенолетний. К сожалению, всё это пополнит дома ребёнка, но, есть надежда, что родители повзрослеют и вернутся за ребёнком. Кстати, установить какие-то сроки, для пробуждения родительских чувств - после истечения этих сроков автоматически считать этих родителей отказавшимися от ребёнка, чтобы его могли усыновить.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Сергей2 » 22 фев 2014, 18:38

Вы перейдите на страницу инициативы, там много предложений, не только касаемо аборта: увеличение госпошлины за развод, увеличение пошлины на аборт, введение штрафа за совместное проживание и многое другое!

беременность для несовершенолетней уже априори угрожает её жизни и здоровью, т.к. её организм ещё не готов к полноценному вынашиванию и родам
Да? То есть в 17 лет организм не готов, а в 18 уже готов? Ну глупости же. Если может забеременеть, то значит чисто биологически ее организм уже готов. Это сейчас из-за нарастающей безнравственности и бездуховности запад насаждает нам мнение, что нужно в 18 рожать. Но наши предки были куда мудрее и нравственнее нас. Не даром на Руси возраст согласия был 12 лет. Зачем ждать до 18, если девочка уже может рожать.
Сергей2
 

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 22 фев 2014, 20:52

Ну, вы то здесь написали увеличение числа матерей одиночек и нелегальных абортов. В инициативе - уменьшение. Бредятина, а не инициатива. Привязать людей намертво друг к другу бешеными штрафами, чтоб не смели расстаться. За совместную жизнь тоже штраф. И цены на всё это определили. Да ни одного положительного результата от этого не будет. Давно уже люди какое то время живут вместе, притираются, убеждаются, что могут вместе жить и только потом вступают в брак. Или не вступают. Не померявши и шапку не покупают!
Тут люди головы ломают, как уболтать женщин вообще кого нибудь родить, уже пофигу от мужа или без, не до хорошего, а их внебрачные дети не устраивают, моралисты хреновы.
Зарегистрированный брак бешено теряет популярность, т.к. вообще ничего не даёт супругам, кроме, разве что права на наследство. И то можно решить путем завещания. Матери одиночки у государства ничего не крадут, т.к. одиночкой является мать, у ребенка которой отца вообще нет, т.е в св. о рождении в графе отец пусто, или его нет в живых. А если есть отец, в браке или нет, она не одиночка, подавай на алименты и т.д.
Ещё один спаситель народа способом "заставить".
Достали уже.
Против.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 26 фев 2014, 04:01

Немного порадую Семен Семёныча и иже с ним! Рассказала моя беременная дочка. В нашем маленьком районе на краю России, с населением 25 тыс.чел. где свирепствует безработица и прочих проблем выше крыше и есть всего одна женская консультация, где работает всего 3 врача гинеколога... 96 вставших на учет беременных только за один январь! Врачи в панике, они не справляются! Роддом готовится к экстремальной работе! Он тоже на такое не рассчитан! Все к нам за правильным опытом проведения новогодних праздников! Впереди 8-ое марта.... :D
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 26 фев 2014, 11:43

День рождения в сентябре-октябре хорошее время для появления на свет.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 27 фев 2014, 12:18

http://vk.com/id63544204
В Африке есть племя, в котором датой рождения ребенка считается не момент его появления на свет и не дата его зачатия, а тот день, когда у девушки или у женщины возникает осознанное желание стать матерью. Как только женщина решает, что готова к появлению дитя, она удаляется из деревни, садится где-нибудь в уединении под деревьями и начинает слушать… пока не услышит ПЕСНИ РЕБЕНКА, который хочет прийти в этот мир.
Услышав песню, она идет к человеку, который будет отцом ребенка и учит этой песне его. Потом, когда они любят друг друга, чтобы зачать ребенка, ОНИ ПОЮТ ЭТУ ПЕСНЬ ВМЕСТЕ, приглашая его.
Когда же мать тяжелеет, она учит этой песне деревенских повитух и старших женщин. Позже, во время родов, когда ребенок появляется на свет, они вместе поют эту песнь, приветствуя его в этом мире.
Пока ребенок растет, другие жители деревни тоже разучивают песню ребенка. В детстве, если вдруг ребенок падет или больно ударяется, например, коленкой, кто-то из взрослых поднимет его и, УСПОКАИВАЯ, ПОЕТ ЕМУ ЕГО ПЕСНЮ.
Эту же песню ему поют, когда ребёнок совершает что-то хорошее и доброе, почитая его поступки. Эта же песня звучит, когда он или она проходят обряд инициации,вступая во взрослую жизнь.
Есть и еще один повод для пения этой песни в этом племени. Если вдруг человек совершает преступление, нарушая законы, его приводят и ставят на площади, в центре селения, где его сородичи и остальные члены племени окружают его и поют ему его песню. ПЛЕМЯ СЧИТАЕТ, ЧТО ИСПРАВЛЯЕТСЯ ПОВЕДЕНИЕ НЕ НАКАЗАНИЕМ, А ЛЮБОВЬЮ И УВАЖЕНИЕМ (ЗВУЧАНИЕМ) ЕГО ЛИЧНОСТИ. КОГДА УЗНАЕШЬ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПЕСНЮ, ИСЧЕЗАЕТ ЖЕЛАНИЕ ИЛИ НАМЕРЕНИЕ ДЕЛАТЬ НЕЧТО, ЧТО МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ДРУГИМ.
И так пойдет и дальше, через всю жизнь… В БРАКЕ ПЕСНИ ПОЮТСЯ ВМЕСТЕ… И наконец, когда человек лежит при смерти, вся деревня зная его песню, поет её в последний раз…
Мы,конечно же, не родились и не выросли в африканском племени, в котором споют ДЛЯ НАС НАШУ ПЕСНЮ в решающие или ключевые мгновения жизни… Но и без этого жизнь всегда подсказывает нам, когда мы находимся в гармонии с самим собой, а когда — нет.Когда мы чувствуем, что правильно живем и нам хорошо — это и есть наша ПЕСНЯ… Когда нам плохо и ощущения от жизни ужасные — это не она…
В конце концов, КАЖДЫЙ УЗНАЁТ СВОЮ ПЕСНЮ И СПОЁТ ЕЁ. Возможно, сейчас ваш голос дрожит, но это бывает и с великими певцами. Просто продолжайте петь — и вы найдете свой путь к себе.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 27 фев 2014, 12:49

Красиво. Музыкальное, должно быть, племя. А оно многочисленное? Им, наверное говорить некогда, они всё время поют. :)
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 515 Запрет абортов на территории России

Сообщение Sergey.Parshin » 27 фев 2014, 13:07

Хоть я "древний предревний старик", но всё равно хочу детей, даже родиться заново хочу, ведь жизнь так прекрасна и замечательна, и что только не сделаешь, что бы появиться на свет вновь, не взирая на условия жизни.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!