515 Запрет абортов на территории России

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Net Life » 28 окт 2013, 13:10

В общем, контрацепция и её пропаганда спасёт нас от необходимости аборта вообще.
Аватара пользователя
Net Life
Модератор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:12


Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 14:44

Не убий

У одной женщины было трое детей. Понесла она четвертого, а тут мужа с работы уволили. Еле-еле стали они концы с концами сводить. Решила женщина сделать аборт. Но прежде пошла она к старцу спросить, как ей грех этот замолить можно будет.
Все она старцу рассказала, тот ее внимательно выслушал и говорит:
- Что же, милая, вижу, и впрямь нелегко тебе приходится. Ты мне только одно скажи: старшеньким твоим сколько годков?
- Дочке десять исполнилось,- отвечает женщина.- А мальчики - одному пять, другому семь.
- А чего же ты тогда младенца убивать собралась? - удивился старец.- Ты лучше дочку убей, хоть и мало пожила, но хоть что-то повидала. А кроха, кого ты убивать вздумала, и дня одного света белого не видел.
От этих слов женщина побледнела, задрожала всем телом и в ужасе закрыла лицо руками.

"Ларец духовной мудрости" Православные притчи.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 28 окт 2013, 14:51

Semenych пишет:
TalGalmir пишет:Первая была скорее призыв к свержению конституционного строя :)
Зачем это нужно вам ума не приложу, второй раз во второй класс? Еще 70 лет под запретом хотите провести?


Нет, эти идеалы как раз вы продвигаете. Одобрение абортов - чистый большевизм. Обычная бесовщина.

А кто их тут одобряет? То, что это негативное явление все признают. Ваш способ его устранения неприемлем. Других Вы искать не хотите. Религиозными увещеваниями эту проблему не решить. Ну не работает это!
Вы, если от коровы молока хотите, библию ей читаете, уговариваете , что в этом её коровий долг? Или всё таки запасаете на зиму сено и утепляете хлев? Если Ваша религия говорит Вам, что надо бороться с "бесовщиной", под названием "аборт" - положите вашу библию на полку, и начинайте писать петиции, направленные на то, чтобы у женщины появилось желание родить. Без этого желания и без необходимых условий ничего не получится.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 28 окт 2013, 15:17

На притчу отвечу. Надавил старец женщине на психику, а проблему так и не решил. Сидит старец, довольный бороду гладит, невинную жизнь спас. На запись в списке добрых дел надеется. А женщина послушалась его и дитя родила. Сидит она, дитя качает, голодает сама, молока у неё нет, денег нет, работы нет, мужа нет, с квартиры за неуплаты выгнали. Маленький от голода и болезней умер, старших органы опеки отобрали и в детдом определили. Там над детьми издевались и выросли из них преступники.
В годы великого голода матери, бывало, убивали новорожденных детей, чтобы спасти жизнь старшим детям. Это - реальность, а не притча. Страх смерти заключается не в самой смерти, а в страданиях, которые её сопровождают. А новорожденное дитя меньше испытает страданий, чем старший ребенок, если уж такой выбор. А тем более -зародыш. Притча эта призвана на психику давить, а саму проблему не решает. Уболтал старец женщину, а дальше -наплевать на неё. Он не для неё и детей старался - библию свою ублажал.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 15:23

Очень захотелось лайкнуть, жаль кнопки такой нету. Да проблема всех притчей в принципе, что они давать на психику, дают какие то готовые формулы, причем не рассматривают реальные действия в контексте реальных событий и да в них много чего упущено, естественно.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 15:41

Северная льдинка пишет:На притчу отвечу. Надавил старец женщине на психику, а проблему так и не решил. Сидит старец, довольный бороду гладит, невинную жизнь спас. На запись в списке добрых дел надеется. А женщина послушалась его и дитя родила. Сидит она, дитя качает, голодает сама, молока у неё нет, денег нет, работы нет, мужа нет, с квартиры за неуплаты выгнали. Маленький от голода и болезней умер, старших органы опеки отобрали и в детдом определили. Там над детьми издевались и выросли из них преступники.
В годы великого голода матери, бывало, убивали новорожденных детей, чтобы спасти жизнь старшим детям. Это - реальность, а не притча. Страх смерти заключается не в самой смерти, а в страданиях, которые её сопровождают. А новорожденное дитя меньше испытает страданий, чем старший ребенок, если уж такой выбор. А тем более -зародыш. Притча эта призвана на психику давить, а саму проблему не решает. Уболтал старец женщину, а дальше -наплевать на неё. Он не для неё и детей старался - библию свою ублажал.

С такой фантазией можно что угодно под себя подогнать. ;) Попробую теперь я поупражняться:
Женщина доверилась Божьей воле, согласно которой забеременела, родила четвертого ребенка, а её мужу предложили хорошую работу. И стали они жить хорошо, в достатке. Все дети выросли здоровыми и порядочными людьми, а четвертый, самый младший, стал великим ученым, который изобрел лекарство от рака.
Ну, как Вам такой вариант? ;)
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 15:45

А теперь реальный случай. Матери Гитлера врачи рекомендовали сделать аборт ...
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 15:51

taurus пишет:А теперь реальный случай. Матери Гитлера врачи рекомендовали сделать аборт ...

Не хотелось приводить такие доводы, но вынуждаете:
А Вы не допускаете, что врачи и Вашей матери могли рекомендовать...?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 15:57

Ну я же не великий злодей всех времен и народов :) я только учусь :)
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 28 окт 2013, 16:02

Да уж, старцу который маму Гитлера уболтал, надо грех записать. Но, хорошо, оптимистично вариант Латышева тоже возможен. Только зависит он от количества сил у этой женщины. А кто может оценить её силы и перспективы кроме неё самой? Одна всё вынесет и гениев воспитает, другая -сама с ума сойдёт и детей погубит. Есть ли у старца право на ему удобное решение её наталкивать? Он же ничего не оценивает.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 16:04

В Библии сказано "не суди", так что оценивать нельзя, надо веровать.

Насчет Гитлера всё-таки наоборот http://knowworld.ru/interesnyie-faktyi-o-gitlere/. Хотя возможно это и утка. Но всё-таки вопрос для Семёныча, если бы мать Гитлера всё-таки сделала бы аборт, это было бы злом или добром?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 16:05

taurus пишет:Ну я же не великий злодей всех времен и народов :) я только учусь :)

Вот именно. Учиться и учить можно разному. Можно хорошему, а можно и плохому. ;)
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 16:09

Северная льдинка пишет:Да уж, старцу который маму Гитлера уболтал, надо грех записать. Но, хорошо, оптимистично вариант Латышева тоже возможен. Только зависит он от количества сил у этой женщины. А кто может оценить её силы и перспективы кроме неё самой? Одна всё вынесет и гениев воспитает, другая -сама с ума сойдёт и детей погубит. Есть ли у старца право на ему удобное решение её наталкивать? Он же ничего не оценивает.

Чтобы понять мотивацию старца Вам придется сначала понять, что значит вера в Бога.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 16:14

Кстати, да. Если, допустим, старец действительно святой человек и он может прозревать, то есть есть у него на самом деле особое духовное чутье, благодоря которому он знает кому и что ответить, так как лучше будет для этого конкретного человека, то это и есть вера Бога. Ну то есть ее результат, ну и результат праведной жизни (вера в Бога включает праведную жизнь). Но тут надо уже смотреть статистику, то есть спрашивать насколько людям дейсвтительно такие вот старцы помогли. Если почитать религиозную литературу то там будет описанна масса случаев, но не факт что они не придуманы. Ну а послушать фактические истории было бы интересно.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 16:18

Еще вот какой момент. Старец дает конкретный ответ конкретному человеку в конткретной ситуации. Естественно такой ответ не может быть шаблоном и его нельзя применять везде. Ну короче то что старец в конкретной ситуации не благословил аборт, не основание запрещать аборты в принципе.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 16:29

Но и поощрять их как минимум нельзя, как происходит сейчас, когда аборты оплачиваются из бюджета.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 28 окт 2013, 16:33

А почему кстати из бюджета оплачиваются? По полису что ли или как?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение SUPERADMIN » 28 окт 2013, 16:37

даёшь аборты!
Аватара пользователя
SUPERADMIN
Активный участник форума
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:07

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 28 окт 2013, 16:40

taurus пишет:А почему кстати из бюджета оплачиваются? По полису что ли или как?

Об этом здесь уже писала Ольга:

"Я за поэтапный, но твердый путь к отмене абортов. А начать например с такого http://www.rg.ru/2013/10/22/reg-pfo/abort-anons.html

Депутаты Самарской губернской думы на пленарном заседании во вторник поддержали инициативу ряда своих парламентариев о внесении поправок в федеральный закон "Об обязательном медицинском страховании в РФ". Изменения в закон касаются запрета абортов, проводимых по желанию женщины за счет средств ОМС.
Как было отмечено в ходе заседания, согласно действующей норме закона, аборты относятся к страховым случаям, поэтому данная процедура гарантирует женщине медицинскую помощь из бюджета ОМС.
Самарские депутаты предложили уточнить это положение, добавив пункт, что прерывание беременности хирургическим путем оплачивается из бюджета в случае "их производства исключительно по медицинским показаниям и при условии наличия неотвратимой угрозы жизни женщины". Если же таких показаний к прерыванию беременности нет, то эта процедура оплачивается за счет пациента."
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 28 окт 2013, 17:07

В бога я верю, но не в церковь, не в попов и не в старцев. Больше того, могу привести несколько реальных случаев из собственной жизни, когда без вмешательства высших сил точно не обошлось и там от нашего решения вообще ничего не зависело, а простое совпадение - невероятно. Но, если он всесилен, то тогда зачем дал возможность аборта? Зачем позволил обстоятельства, при которых женщина принимает такое решение. И беременнеет она не по божьей воле, а в результате собственных действий совместно с мужчиной. А если, высшие силы помогают ей исправить её ошибку? А если Бога тоже не устраивает, чтобы это дитя родилось нежеланным и он предпочитает найти для его души других, более подходящих родителей? Кто возьмёт на себя право рассуждать от имени Бога?
По добавленную сообщению. Ладно, пусть так. Но тогда государство должно взять на себя и заботу о ребенке, у матери которого не возможности его воспитывать. Не должно быть ужасных детдомов, уже на стадии беременности должен решаться вопрос о потронажной семье, о жилье и многие другие вопросы. Если на больницы взглянуть, там кто не по своей вине болезни получил? Но, лечат всех. Так почему женщина в тяжелой ситуации не должна ждать помощи от государства? А так - ничего, походит беременная, возьмёт отпуск на недельку, родит и отдаст ребенка заранее подобранной семье. Почему нет? Надо ещё и негативное отношение общества к такому варианту искоренять.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!