515 Запрет абортов на территории России

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 05 сен 2013, 17:17

TalGalmir пишет:
а вот толпу православных, вышедших на джихад против безбожников, шансов мало.

Ладно исправлюсь: "а толпу православных фанатиков которые решили вопреки законам русской православной церкви проявить усердие в утверждении и защите православия, расходуя для этого свои материальные средства и все свои силы, а в случае опасности решившие, что необходимо подняться на вооружённую борьбу против врагов веры, я переживу вряд ли."
Теперь я корректно выразился?

Ну вот, уже по-лучше. :)
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37


Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Латышев Андрей » 05 сен 2013, 17:19

taurus пишет:А вообще считаете ли вы крещение младенцев насильственным обращением в религию?

Я считаю эту практику не насильственной, но спорной, что не желательно.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 05 сен 2013, 17:23

Северная льдинка пишет:
taurus пишет:А крещение младенцев это разве не насильственное?

А что тут насильственного? Ну, прядку волос отстанут, в купели искупает. Младенцу то это без разницы, это бабушки его умиляться будут. Подрастет и забудет, это не накладывает на него обязанности в церкви поклоны бить. А вот посвящение в другие религии покруче будет...


Это накладывает на родителей обязанность растить его в соответствии с православными традициями и в православной вере. А соответственно как только ребенок будет достаточно взрослым он должен будет бить эти поклоны и читать Отче наш, а так же всевозможные посты, исповеди, причастия. Это много к чему обязывает.

Дальше не забывайте что крещение снимает все грехи. В случае если младенца покрестили, а потом в православной вере не вырастили, то ему потом за все это прощения просить.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 05 сен 2013, 18:14

taurus пишет:Интересно, а из этой трети сколько процентов сами спровоцировали это насилие? Девочка знакомая жаловалась как-то .... ночью в парке познакомилась с пьяными гопниками, пила с ними пиво, уехала с толпой на дачу, ее там всей толпой изнасиловали, а она думала что люди хорошие. Мне ее ничуть жалко не было, скорее противно.

Спровоцировать можно только добровольный секс, но не насилие!!! Никакая глупость девочки не может быть оправданием насилию. Насильник - не человек, это ублюдок, зверь.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 05 сен 2013, 18:24

Ну, а если все добровольно, то че жалуются что изнасиловали? Все эти ситуация: "не виноватая я он сам пришел".
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 05 сен 2013, 18:39

Насилие - это применение физической силы, принуждение к сексу!!! Это никакими действиями нельзя спровоцировать!!! Никакие действия женщины нельзя расценивать, как добровольное согласие на это!
Надеюсь, эти ублюдки кукарекают на зоне.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 05 сен 2013, 18:50

Ну тут скорее не в конкретных действиях дело, а в манере поведения. Тут еще к вопросу "Мой дом моя крепость", прочитал. Про ту чемпионку по паурлифтингу, которая мужика убила, который попытался ее изнасиловать. При этом пофиг что перед этим целенаправлено купили презервативы, сняли комнату в мотеле, поднялись в номер. Когда дело дошло до секса девушка ничего лучшего не придумала чем засадить в беднягу нож.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 03:05

Ну, тут вопрос, что это было, действительно самозащита или спланированное убийство (попытка), замаскированное под самозащиту? С этим пусть следствие разбирается. Но, манера поведения женщины ЧЕЛОВЕКА на насилие не спровоцирует. Только - животное. Приведу другой пример. Стриптиз-клуб. Множество сексуально возбуждённых мужчин. Более чем провокационные действия девушки на сцене. Но... наличие охраны. Наличие опасений серьёзного наказания в случае выхода мужчины за рамки оговорённого поведения. И ничего, сдерживаются, не бросаются насиловать прям на сцене. Значит физически, это для мужчины вполне возможно. А у Вас логика "обнадёжила - виновата". Человек тем и отличается от животного, что вполне может сдерживать свои животные инстинкты. Если женщина сказала "нет", даже находясь голой с вами под одеялом, это означает "нет" и ваша несдержанность уже называется насилием.
Реакция моего мужа на сцену насилия в фильме "Ворошиловский стрелок", включая предысторию этой сцены (поверила, что с людьми общается, сама пошла к ним в гости, похоже на ситуацию с вашей знакомой)
"В таких случаях мне становится стыдно, что я - мужчина"
Мой сын на вопрос: "Способен ли он изнасиловать женщину?" удивился и тоже спросил: "Мам, посмотри на меня, я что не могу получить добровольного согласия на секс?" Это ещё и вопрос уважения мужчины к себе, как к мужчине.
Не прокатывает ваше оправдание сексуального насилия провокационным поведением женщины. Либо мужчина - человек, либо - животное. Животные, в образе людей не должны размножаться. Моё требование - кастрировать их.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 06 сен 2013, 03:17

Стриптиз-клуб - это другое. Мужчина, сразу в курсе что только посмотреть, ну в лучшем случае потрогать. Правила игры известны, поэтому никто и не лезет, если бы правила были другие тогда бы лезли, дело не в охране (не в первую очередь).

А у вас видимо логика: если женщина не права - смотри пункт первый.

А насчет кастрировать, тоже крайняя меря, причем безапелеционная. Вы сейчас прям как Семеныч, ну предмет другой, но глубина Веры весьма глубока.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение taurus » 06 сен 2013, 03:18

может новую тему откроем: Обязательная кастрация насильников и прочих грубиянов. ?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 03:30

taurus пишет:Стриптиз-клуб - это другое. Мужчина, сразу в курсе что только посмотреть, ну в лучшем случае потрогать. Правила игры известны, поэтому никто и не лезет, если бы правила были другие тогда бы лезли, дело не в охране (не в первую очередь

А с чего Вы взяли, что в других случаях правила другие? Если нет охраны и женщина беззащитна, то и правила меняются?
Нет, сигналом к действию может быть только конкретное "Да", и то может быть сменено на "нет", если что-то ей не понравится. И, если Вы не животное, вы должны это "нет" принять.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 04:02

taurus пишет:А у вас видимо логика: если женщина не права - смотри пункт первый.
А насчет кастрировать, тоже крайняя меря, причем безапелеционная. Вы сейчас прям как Семеныч, ну предмет другой, но глубина Веры весьма глубока.

Моя логика: Если мои аргументы сильнее - то я права. Про "кастрировать" - это я так, от ненависти к насильникам. А Семёныч, в вопросе о праве мужчины применять силу в целях достижения секса, в случае провокационного поведения женщины, скорее всего поддержал бы меня. Жаль, что откланялся. И вера тут не причём. Мужчина, в случае огорчительного отказа от секса, всего лишь получит его в другое время и от другой женщины добровольно, а женщина, в случае насилия над ней несёт урон, сравнимый с её убийством. Всё обосновано.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Гость » 06 сен 2013, 07:07


вопросе о праве мужчины
применять силу в целях
достижения секса, в случае
провокационного поведения
женщины,@
а женщина имеет права на провокационное поведение?
Гость
 

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 07:38

Гость пишет:
вопросе о праве мужчины
применять силу в целях
достижения секса, в случае
провокационного поведения
женщины,@
а женщина имеет права на провокационное поведение?

Тогда,встречный вопрос: что считать провокационным поведением? Помните это? Грузин в ресторане: "Спиной чувствую - блондинка!" Есть уроды, для которых сам факт присутствия красивой женщины - уже провокация. Есть просто глупые женщины, которые желая,чтобы их красота и женские достоинства получили свою порцию восхищения и, подобно неопытному водителю, не учитывают "дурака на дороге". Но смерти они за это не заслуживают. И изнасилования тоже. Это всё равно, что за мелочь какую то убить человека. У меня довольно много знакомых мужчин и порой, они заходят ко мне в гости. Естественно, ни о каком сексе и речи нет. Но, одного из своих знакомых я в гости никогда не приглашаю, сколько он не напрашивается. Потому что, чувствую, что он это приглашение расценит, как согласие на секс. Дурак, потому что.
Это вопрос взаимопонимания между людьми.
Со стороны женщин сообщаю дуракам: кокетство, улыбки, красивое сексуальное платье, согласие провести с вами вечер в ресторане, приглашение на свою кухню чашечку кофе абсолютно не означает согласие на секс.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Гость » 06 сен 2013, 08:26

@кокетство, улыбки,
красивое сексуальное платье,
согласие провести с вами
вечер в ресторане,
приглашение на свою кухню
чашечку кофе абсолютно не
означает согласие на секс.@
Ну это женская шалость.
А вот задирание юбок, первой целовать с языком, вести себя доступно, слать однозначные намёки?
Уроды есть, оправдания им не ищу. Но не только мужчины.
Гость
 

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 10:01

Ну,ладно, допустим поведение демонстрирует доступность. И зачем в этом случае насилие? Галантно приглашаете её в номер, ложитесь в постель и ждёте... Она сама к Вам в эту постель прыгает. И оба радуетесь добровольному сексу. :D Со средствами контрацепции , конечно. Только, кошелек предварительно спрятать хорошо не забудьте :D Также, галантно, не нанося душевных травм, можно и отказать в близости. Завтра проспится - не вспомнит. Не убивать же её за это.
Где тут место для применения силы?
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Гость » 06 сен 2013, 10:27

Неоправдываю насилия, 3 раз писать не буду.
Вопрос был в том, имеют ли право так себя вести девушки и нет ли на них части вины в случии насилия?
Есть простейшая техника безопасности, незнать её быть глухим или слабоумным.
Гость
 

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Гость » 06 сен 2013, 10:33

@Завтра проспится -
не вспомнит. Не убивать же её
за это.@
Я не имел в виду алкоголь.
Но раз так вопрос, при исходе секса по пьяне виноватым будет тоже мужчина?
Гость
 

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 10:39

А вот тут уже стоит вернуться к теме. Кто в этом случае виноват в аборте ? Кого следует наказывать? Надо ли сохранять такую беременность? Должна ли женщина всю жизнь за это расплачиваться? Должен ли мужчина содержать потом эту женщину и её ребенка?
Я думаю, что расплата абортом или взращиванием ребенка пьяных родителей неадекватна тяжести преступления. В случае с абортом, женщина и так слишком сильно наказана, чтобы наказывать её ещё сильнее. А разве на мужчине вины нет? Ведь легко мог предотвратить несчастье. Презерватив использовать. Отказаться от секса , если нет с собой презерватива. Мы ведь осуждаем человека, который легко мог предотвратить любое другое несчастье, но не сделал этого.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запрет абортов на территории России

Сообщение Северная льдинка » 06 сен 2013, 10:51

Гость пишет:Неоправдываю насилия, 3 раз писать не буду.
Вопрос был в том, имеют ли право так себя вести девушки и нет ли на них части вины в случии насилия?
Есть простейшая техника безопасности, незнать её быть глухим или слабоумным.

Ну, если не увязывать это с насилием, вопрос о том, хорошо или плохо такое поведение. Оно просто глупое. Любой человек временами ведет себя глупо, и в обществе считается нормальным, если кто-то умный поможет ему не стать жертвой своей глупости. Простым отказом от близости или применения средств безопасности. В случае насилия, её вины даже при таком поведении нет, хотя бы потому, что нет связи между этим поведением и насилием. Не нужно насилие в случае такого поведения.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!