Страница 10 из 40

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 08:19
Северная льдинка
Да, ладно, Семёныч, учитывая Вашу религиозность, я ожидала, что Вы на меня "изыди сатана" скажете. Не обижаюсь. Я от Вас хочу доказательств, что биологический индивидуум, жизни которого Вы придаете больше значимости, чем жизни и судьбе женщины, является ЧЕЛОВЕКОМ. Наличие признаков жизни в виде движения и деления клеток недостаточно. Перспективы стать человеком в будущем при условии согласия женщины обеспечить ему условия для развития тоже недостаточно. Разницу нужно показать между человеческим биологическим индивидуумом и нечеловеческим. Не трогая мораль и религию - только факты.
Для этого надо вообще назвать отличительные признаки Человека, которые не имеются у других биологических индивидуумов и найти их в Вашем подзащитном зародыше.
Вопрос то у нас: Что важнее, если уж приходится выбирать? Зародыш? или судьба женщины, для которой он стал несчастьем?

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 08:52
Semenych
Северная льдинка пишет:Да, ладно, Семёныч, учитывая Вашу религиозность, я ожидала, что Вы на меня "изыди сатана" скажете. Не обижаюсь. Я от Вас хочу доказательств, что биологический индивидуум, жизни которого Вы придаете больше значимости, чем жизни и судьбе женщины, является ЧЕЛОВЕКОМ. Наличие признаков жизни в виде движения и деления клеток недостаточно. Перспективы стать человеком в будущем при условии согласия женщины обеспечить ему условия для развития тоже недостаточно. Разницу нужно показать между человеческим биологическим индивидуумом и нечеловеческим. Не трогая мораль и религию - только факты.
Для этого надо вообще назвать отличительные признаки Человека, которые не имеются у других биологических индивидуумов и найти их в Вашем подзащитном зародыше.
Вопрос то у нас: Что важнее, если уж приходится выбирать? Зародыш? или судьба женщины, для которой он стал несчастьем?


Так Вам что не предъяви в качестве доказательств, Вы будете говорить, что это "фальсификация", "обман", "мракобесие", "средневековье", "регресс", "нарушение прав женщины". Что толку-то?

"Ребенок стал несчастьем". Даже волчица или львица абсолютно счастлива, ухаживая за своими детками. Что уж говорить о человеке. То, о чём Вы пишите (о несчастных женщинах и нежеланных детях), - признак болезненного инфантилизма либо психиатрическая аномалия.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 09:15
Semenych
Северная льдинка пишет:Я от Вас хочу доказательств


От меня их не требуйте. Я тут ни при чём. Требуйте доказательств от своего мужа. Когда после зачатия пройдёт всего недельки ТРИ (12 нед. ждать не нужно), то сходите на хорошее УЗИ. Уже к 22 дню Вы сможете наблюдать биение сердца собственного ребёнка.

http://youtu.be/hreuUPU2_4U

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 10:08
taurus
Semenych, доказательство что это человек не как биологический вид. А человек как существо социальное или как личность. Это формируется на первых годах жизни, но не в утробе матери. То что биологически это человек, никто и не спорит.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 16:20
TalGalmir
Ладно Семеныч, хватит с вас развлечений задарма.
Давайте расставим точки над и:
1 Никто не выступает против бога, против мифов выступать для меня немного странно, так что богоборцев тут нет. Люди выступают против церкви и сложившихся религиозных течений которые не хотят воспринимать как истину и имеют на это полное право, т.к. каждый человек рождается свободным.
2 Закончим с православием, т.к. она по сути такая же дочка христианства как и ислам. К тому же вы уже сами переступили свои заповеди угрозами в адрес оппонентов.
3 Вряд ли большинство женщин делают аборты со злорадной усмешкой на лице, как вы не пытаетесь нам внушить. Им пойти на это очень не легко между прочем.
4 Вы уповаете на материнский инстинкт и приводите в пример животный мир, забывая, что все инстинкты достались человеку в наследие от животного мира, конечно ваши предки получили инстинкты от Адама не сомневаюсь в этом. Вы забываете, что в животном мире взрослая самка ценится больше чем самец или потомство, т.к. это нужно для выживания вида, это естественно. Поэтому с инстинктом материнства люди получили и другие инстинкты в этой сфере. Звери часто обрекают на гибель свое потомство когда чувствуют что оно не качественное, не способное жить без помощи. Звери вполне способны бросить свое потомство в случаи угрозы гибели отдельных семей. Человеком правят те же инстинкты и навязывают поведение так же как и животным. Так что та же мать что могла стать любящей и заботливой при благоприятных условиях, отнесет дитя в сиротский приют при неблагоприятных. Это ей диктует инстинкт.
Дальше пойдет полная чушь но раз "Остапа понесло"... :)
Вообще надо сказать, что для человека все инстинкты плохи, и хорошие и плохие, нельзя изжить один и оставить другой. Только разум может бороться с инстинктивным, животным существованием. Как панацея от животного наследия была создана религия, именно она устанавливала повсеместный свод законов приемлемый для существования человека не как животного. Религия потерпела крах, потому как определенные лица инстинктивно захватили в ней власть, и стали диктовать условия всем и вся и алчно пользоваться этой властью :) Цель человечества не выжить, с такой целью нам обратно на деревья бананы собирать, цель человечества развить способность мыслить и переродится в другой вид, более разумный чем мы сейчас, вид который будет жить не звериными инстинктами а осознанием своих поступков и последствий. Именно об этом ваша религия Семеныч, но вы это увидеть не способны.
5 Метайте бисер сколько угодно, по восточному гороскопу я все равно свинья. :D Только смотрите в треску не превратитесь, щедрый вы наш.
6 Даже 5% нерусских хватает, чтобы считаться с их мнениями и традициями в рамках одной многонациональной страны. Иначе это геноцид. И вообще лозунги про великий русский народ преступны по факту наличия в них национализма.
7 Идти к священнику глупо , так как в моем городе он самый известный прелюбодей, чревоугодник и сквернослов. Это он должен ко мне подойти с вопросом как жить достойно человека.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 18:28
taurus
TalGalmir, мне кажется вы сейчас будете преданы анафеме, а душа ваша будет гореть в аду синим пламенем. :D

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 03:46
Северная льдинка
Ой-ой. А давайте, я заступлюсь немного за Семёныча. Человек-то он хороший, суть-то проблемы он поднял правильно, ничего хорошего в аборте нет. А вот с методом решения проблемы он промахнулся сильно, решить предлагает вредным методом, запретами не решить это.
Это основная ошибка и нашей церкви и большинства религий. У них есть Книга, где по их мнению, всевышний написал всё, что можно и что нельзя. Они реалий жизненных не видят, на изменения окружающей среды никак не реагируют.Даже Землю круглой не так давно признали. Они Человека вообще не ценят в сравнении со своими догмами. А женщина для них вообще не человек, она и на собственные решения согласно их догмам права не имеет. Они все проблемы решают путём запретов.
А возможность создавать запреты у них откуда взялась? С диких времён, мужчина с помощью физического преимущества установил над женщиной власть, определил ей единственное предназначение - быть матерью, и подтянул под эту идею церковные догмы - ребро Адама, жена слушайся мужа и пр. Сейчас он это физическое преимущество потерял, и рухнуло всё, что на нём строилось. Хочешь решить проблему? - Ищи другие "строительные материалы"!
Вы, Семёныч, предлагая простой запрет, нарушили Ваши же божьи заповеди - не потрудились! Не проанализировали причины проблемы, не поискали эффективные пути решения, не признали для этого жизненной реалии о том, что женщина не простой механизм для зачатия и вынашивания детей. Не признали факт, что решение отказаться от вынашивания и рождения дитя не от одной её зависит! Признать существующий факт - это тоже труд, душевный и умственный, Вы и Ваша церковь этого труда пожалели. Вы предпочли лёгкий и неспособный решить проблему путь увещевать крестом и оплакивать последствия проблемы. Не работает это. А то, что работает - больше труда требует и другого совсем.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 04:53
Гость
Заступилась так заступилась)

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 06:00
Латышев Андрей
Нет, уж лучше за Семеныча заступлюсь я. Направление им выбрано верно. Вот только метод выглядит слишком радикально для широкой общественности. Всвязи с этим предлагаю компромиссный вариант: Запретить производить аборты на поздних сроках беременности (более 8-ми недель), т.к. это небезопасно для женщины и часто приводит к потери способности к деторождению.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 07:49
Северная льдинка
Восемь недель был бы разумный срок, если бы медицина у нас к этому была готова. Они пока и на шестой неделе не всегда наличие беременности определить могут. Я не про то,что нет способов определения, я про то, что врачей гинекологов нет. Тестам они не верят, анализы делать и читать не умеют. У моей подруги на пятом месяце только врач признала, что она беременна. Аборт было делать уже поздно и так появився на свет её третий ребенок. У меня на восьми неделях врач не уверена была. Я лучше врача знала, что жду сына. Вообще, 12 недель - это тот срок, когда можно ещё обойтись без жесткого хирургического вмешательства, вакуум, мед. препараты, вызывающие выкидышь, но не выскребание матки хирургическими инструментами. Я бы тоже согласилась с полным запретом, после 12 недель, если бы не знала, что она пойдёт в отчаянии и искалечит себя самостоятельно. Вы, мужчины, просто не знаете и не видите ничего этого. "Ой, что-то ты бледненькая стала!" - Да, кто ж вам расскажет, что за этой бледностью стоит. Я бы мужиков, виновных в необходимости аборта цепями бы привязала, рот пластырем заклеила и заставила бы смотреть на эти процедуры. Они бы потом седые ходили и сами себя кастрировали бы.
Как вы однако, упорно не хотите искать способы устранения самой необходимости аборта для женщины! Всё стараетесь на неё ответственность свалить.
Женщина пошла на аборт - это РЕЗУЛЬТАТ, а не причина бедствия!

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 08:48
Латышев Андрей
Ну почему же сразу "ответственность свалить"? От ответственности обоих участвующих в зачатии ребенка сторон никто не отказывается. Но Вы же не предлагаете ничего толкового кроме "поголовной кастрации". Давайте переходить от эмоций к конструктивному подходу. Пишите заготовку инициативы об ответственности мужчин, зачавших ребенка. Со своей стороны готов помочь с тезисным сокращением текста петиции для отправки на РОИ. :)

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 09:45
Северная льдинка
Протест. Поголовную кастрацию я не предлагала :D ,женщинам (далеко не всем) сексуальные утехи тоже нужны. Я предлагала поголовную стерилизацию, и то, в шутку. Подобно Семёнычу, предложила "простой" путь решения проблемы, только с наездом на права мужчин, а не женщин. Самокастрация после зрелища аборта - в смысле "харакири" сам себе мужик сделает. Что касается инициативы - пока не напишу. Не придумала я для несостоявшихся отцов справедливой кары, да и методов их поиска и определения степени виновности. Да и некогда пока придумывать. А придумать непросто. Есть ещё опасность, что вы все поголовно у девочек в долгах ходить будете. Я же и это знаю, :D , как можно заставить мужчину голову потерять. Справедливость превыше всего, надо и о мужской безопасности позаботиться. Непростая задача, чего я- то? :D

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 10:01
Semenych
TalGalmir пишет:чушь но раз "Остапа понесло"...[/i] :)


Действительно чушь. Ну раз уж "Остапа понесло", то пожалуйста. Спасибо за дискуссию. За сим откланиваюсь.

С уважением, Ваш Семёныч

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 11:03
taurus
Господа, вам не кажется что это медвежья заступка?

Северная Льдинка, а в каких именно догмах сказано, что надо анализировать, когда есть конкретная догма, есть конкретная официальная позиция, священик сказал: смертный грех - значит в ад и точка. Компромиссов тут быть не может. И вообще если православные начнут анализировать, то они быстро станут атеистами, поэтому анализ и наличие мозга скорее уже запрещены догматами.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 11:09
taurus
Semenych пишет:
TalGalmir пишет:чушь но раз "Остапа понесло"...[/i] :)


Действительно чушь. Ну раз уж "Остапа понесло", то пожалуйста. Спасибо за дискуссию. За сим откланиваюсь.

С уважением, Ваш Семёныч


Что еще раз доказывает что у православных кроме Веры, других аргументов нету.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 11:10
taurus
Северная Льдинка, я правильно понял что вы считаете что все мужики козлы, а женщины "в белом"?

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 11:44
TalGalmir
taurus пишет:Северная Льдинка, я правильно понял что вы считаете что все мужики козлы, а женщины "в белом"?

Просьба не поднимать этот вопрос, леди немного феминист :) , предлагаю всем дружно проигнорировать данную словесную реплику по поводу "всех мужиков".
Не обижайтесь леди немного заблуждается в суждениях, кто не без греха?

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 11:47
taurus
Тот кто откланялся? :D

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 12:09
Северная льдинка
taurus пишет:Северная Льдинка, я правильно понял что вы считаете что все мужики козлы, а женщины "в белом"?

Да, нет же, только что, в предыдущем посте о мальчиках позаботилась :D Я себе 25 лет назад хорошего выбрала, люблю его, дети у нас взрослые. Но, пришлось проявить стервозность - выбрала и поработила . :lol:
Бабы тоже бывают дуры, жадные и злые. Но, у мужиков (у всех) есть слабое место - им о-очень нужен секс, больше, чем он нужен женщинам, и вот тут они попадают... она беременна, а он не готов ни к чему. Природа так устроила, что женщина во время беременности беспомощна, она и в первые годы жизни ребенка беспомощна, все силы - на дитя. И тут, обязанность мужчины - обеспечить ей и ребенку условия жизни. Абсолютное большинство абортов - в ситуации, когда мужчина не может или не хочет выполнить эту обязанность. Если бы все были козлами - мы бы уже вымерли. Не может мужчина тоже не всегда по своей вине. Сложно это всё. Но корень зла вырастает задолго до аборта. Аборт - это уже результат.

Re: Запрет абортов на территории России

СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 12:17
taurus
Ну, все равно получается что женщина ни в чем не виновата, а мужчина, виноват, даже если не по своей вине?