Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенной,

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенной,

Сообщение taurus » 08 авг 2013, 18:23

инициатива

Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенной, важнейшей задаче государственной политики, придать им концептуальную основу для решения всех национальных проектов в политике Российской Федерации
“Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет ”

Августин Блаженный, 4 век

Цели:

- остановить падение нравственности в обществе;

- найти и выработать пути и методы поддержания нравственности в обществе, опирающиеся на культурные и общечеловеческие ценности.

Конец двадцатого и начало двадцать первого века знаменуются катастрофическим падением нравственности, что негативно отражается на человеке и человеческом обществе. Коррупция, наркомания, терроризм, природные катаклизмы, новые болезни, сексуальная распущенность и гомосексуализм стали постоянными темами наших новостей.

Большинство философов исходят из того, что нравственность является внутренним состоянием человека, исходящим из основ человеческого разума. Ни одно животное не обладает такой способностью. Наличие у человека нравственности возвышает человека над природой, а отсутствие нравственности вызывает у человека животный инстинкт и превращает его в животное. Учёные уже экспериментально доказали, что человек с рождения может отличать добро от зла. Не говорит ли это о том, что нравственность имеет в человеке фундаментальную основу и несёт божественное начало. Ведь не зря же все ортодоксальные религии опираются на нравственные корни человека. Ни одна из религий мира не сможет существовать, если нравственные устои потеряют опору. Они превратятся в еретические религии религиозных фанатиков, со всеми вытекающими отсюда последствиями: усилением национализма, экстремизма и терроризма.

Сейчас мало кто задумывается над тем, какими последствиями и какими катастрофами грозит человеческому обществу падение нравственности. Доктор физико-математических наук Л.Д. Кудрявцев в аннотации к книге “Современное общество и нравственность”, вышедшей в 2000 году, пишет: “В конце нашего века в обществе наблюдается снижение нравственного и духовного уровня. Это не может не вызывать беспокойства, поскольку сохранение существующих тенденций грозит обществу гибельными последствиями. Вместе с тем важность роста нравственного и духовного уровня человечества, как и актуальность самой постановки вопроса об этом — не осознаны должным образом”. Нам кажется, что пора всем не только задуматься над этим вопросом, но и возвести нравственность к первостепенной, важнейшей задаче государственной политики, придать вопросам повышения нравственности фундаментальную и концептуальную основу всей внутренней политики Российской Федерации.

В начальный период существования человеческого общества, с целью выживания и защиты людей от варварских племен, а также для обеспечения внутреннего порядка на территориях, появились государства, взявшие на себя функции защиты и управления. На протяжении тысячелетий, с развитием торговли, культуры и науки, государства постепенно развивались, приобретая новые функции и новое содержание.

Однако взаимопроникновение культур, развитие и усложнение идеологи человечества стали отражаться на моральных принципах. Что и привело к началу падения нравственности. Уже в начале прошлого века это заметили выдающиеся умы человечества. Автор теории относительности, физик Альберт Эйнштейн в письмах к своей сестре пишет: “Кажется, люди утратили стремление к справедливости и достоинству, перестали уважать то, что ценою огромных жертв сумели завоевать прежние, лучшие поколения… В конечном счёте основой всех человеческих ценностей служит нравственность.”

Другой физик, белорусский учёный А. В. Вейник в конце прошлого века в своей книге “Термодинамика реальных процессов” пишет: “…наблюдаемый ныне чрезвычайно высокий рост числа всевозможных заболеваний имеет своей причиной катастрофическое падение в обществе духовности и нравственности... Неизбежно появление и новых заболеваний типа СПИДа и т. д.”. И, пожалуй, впервые в науке Вейник делает выводы, которые можно сравнить с величайшем открытием: “…проблема долголетия, как и здоровья в целом, имеет еще один аспект, который мы обычно упускаем из виду, но который является центральным. Всё определяется тем, для чего человек живет и как он живет, то есть главный барьер здесь - это проблема духовности, добротолюбия и самоограничения. А начинается всё с того, что мысль материальна… Все наши ощущения, желания, чувства, мысли, движения, деяния, творения и т. д. сопровождаются хрональными излучениями, которые содержат в себе всю эту информацию… Они накапливаются в виде кармы и действуют не только на окружающих, но и на самого человека”.

Научный эксперимент японского учёного Масару Емото подтверждает выводы Вейника. Емото проводил эксперименты с кристаллами воды. Перед замораживанием воды он воздействовал на воду информацией в виде музыки и слов. Оказалось, что кристаллы воды удивительным образом воспроизводят в своей форме хорошую и плохую информацию. От хорошей информации кристаллы воды многогранны и очень красивые, а от плохой информации кристаллы имеют бесформенную структуру и даже полностью разрушены.

Падение нравственности в обществе идёт нарастающими темпами. Основатель системы самосовершенствования Фалуньгун, мастер цигун Ли Хунчжи, в одной из своих книг пишет: “По-моему, сейчас люди уже не отличают добро от зла. Если ты кому-нибудь скажешь, что он делает плохое дело, он тебе не поверит. Потому что изменились нравственные нормы у людей…. В эволюционном процессе Вселенной, особенно сейчас, как наступил прилив товарного хозяйства, нравственность у многих людей сильно разложилась и всё дальше уходит от свойства Вселенной – Истина Доброта Терпение. Люди, которые плывут по течению вместе с обществом, не чувствуют степени разложения нравственности человечества, некоторые из них даже думают, что это хорошо. Только те, у кого Синьсин (духовность, терпение и прочее – прим. автора) поднялся благодаря самосовершенствованию, оглядываясь назад, могут увидеть резкий упадок нравственности человечества”.

Большую обеспокоенность состоянием нравственности выражает и церковь.

“Когда разрушается нравственная основа бытия, никакие законы не спасут…” - такими словами закончил патриарх Кирилл проповедь к верующим по окончании Божественной литургии в Свято-Троицком Серафимо-Дивеевском монастыре в праздник обретения мощей преподобного Серафима Саровского 1 августа 2012 года.

Из всего приведённого выше, можно сделать лишь один вывод: отсутствие нравственности приведёт к моральному и духовному падению человека, к деградации и самоуничтожению человеческого общества. Самое печальное в том, что общество ещё не осознало этого, так как большинство людей, как говорит Ли Хунчжи: “плывут по течению и не чувствуют степени разложения нравственности”.

Поэтому падение нравственности необходимо считать величайшим бедствием, началом эпидемии безумия и мракобесия человеческого общества.

Так как человечество стоит на пороге своего самоуничтожения, то следует предпринять беспрецедентные меры по повышению нравственности. Но какие, если люди не чувствуют степени разложения нравственности? И смогут ли люди понять это, когда их разум уже претерпел изменение, и идёт процесс деградации? И смогут ли остановиться и найти опору, когда они уже одной ногой находятся над пропастью?

Есть только два способа самоспасения:

Первый, это декретный или государственный.

Государство должно взять на себя функцию поддержания нравственности в обществе. Может быть, кто-нибудь скажет, что мораль и нравственность не являются теми функциями, которыми должно управлять государство. Однако это не так. В СССР уделяли большое внимание воспитанию и поддержанию морали и нравственности в обществе. Конфуцианство тоже когда-то достигло уровня государственной идеологии в Китае. Так что есть, на чём учиться. И сегодня, когда падение нравственности стало главной проблемой существования человеческого общества, государство просто обязано серьёзно заняться этим вопросом.

Основные государственные функции поддержания нравственности в обществе, пути и методы:

- создать комитет нравственности с полномочиями министерства для разработки программ воспитания и поддержания морали и нравственности в обществе (Комитет должен состоять из граждан, не принадлежащих ни к каким религиям. Наше многонациональное государство должно строго придерживаться принципов светского государства.);

- создать специализированные СМИ и ввести общеобразовательные каналы и программы на электронных средствах массовой информации;

- привлечь известных учёных, педагогов, журналистов, деятелей культуры и других людей, способных решать эту задачу на постоянной основе;

- усовершенствовать законы (с позиции повышения нравственности).

Государственный способ повышения нравственности – не лучший способ, но он необходим для тех, кто не осознаёт степени разложения нравственности или сознательно занимается делами, которые разлагают нравственность.

Для тех, кто осознаёт необходимость повышения нравственности, лучше подойдёт второй способ. Он заключается в том, что человек сам должен заняться своим самосовершенствованием, самостоятельно повышать свою мораль и нравственность. Это самый эффективный метод повышения нравственности, но и самый трудный, требующий большой выдержки и большого терпения.

Существуют два метода самосовершенствования, религиозный и не религиозный. Религиозные методы хорошо известны в обществе, как правило, это все ортодоксальные религии. На них мы останавливаться не будем, хотя нужно отметить, что всеобщее падение нравственности сказалось и на них. Мы стали свидетелями скандальных историй со служителями католичества, использующих мальчиков-послушников в своих похотливых целях. Некоторые из религий требуют пристального внимания, так как в них образовались радикальные направления, проповедующие национализм, экстремизм и терроризм.

Не религиозные методы почти не известны в обществе, так как они в течение тысячелетий передавались ограниченному числу или даже единственному последователю. В основном, такие методы стали известны в обществе сравнительно недавно, когда средства связи и информации достигли высокого уровня. В основе таких методов лежит совершенствование нравственности и достижение хорошего здоровья. К ним относятся многие школы цигун, ушу-цигун, йога и другие.

Если все люди осознают, какая опасность грозит человечеству от падения нравственности, и, не дожидаясь, когда государство решит эту проблему, начнут заниматься самосовершенствованием, то общество быстро стабилизируется и изменится. В одной из своих книг Ли Хунчжи пишет: “Мы уже говорили, что если каждый из нас будет совершенствоваться внутренне, ... будет искать причины, где допущен промах, чтобы в следующий раз смог всё сделать лучше, и перед тем, как взяться за какое-нибудь дело, в первую очередь подумает об интересах других, тогда человеческое общество улучшится, моральный облик поднимется, духовная культура, состояние общественной безопасности улучшатся, и, может быть, больше не понадобится милиция. Не нужно будет, чтобы одни управляли другими. Каждый способен держать себя в руках. Каждый разыскивает несовершенство в себе. Как хорошо это будет…”.

Государство должно уделить особое внимание самосовершенствованию граждан и в максимально короткие сроки разработать программу поддержки этого способа повышения нравственности.

Практический результат

Повышение нравственности в обществе.

Снижение коррупции, наркомании, сексуальной распущенности и гомосексуализма. Уменьшение опасности экстремизма и терроризма. Улучшение экологического состояния природы, уменьшение природных катаклизмов. Повышение экономического состояния граждан, уменьшение разводов и увеличение рождаемости. Уменьшение уровня заболеваемости и смертности.

Защищая и повышая нравственность людей, Россия спасёт не только себя, но и весь мир. Возможно, это и есть та глубинная миссия России, призванная распознать и принять великую силу духовного аспекта как движущую силу разума в сохранении и спасении человеческой цивилизации.


Ну и как такое можно пропускать?
Много букаффф! Автор растекся мыслью по древу и в итоге ничего не предложил. Все таки предварительно инициативы надо обсуждать! Если авторов это не принудить сделать, многие этого делать не будут, и будет появляться куча бреда. Можно хотя бы РОИ попросить чтоб они настойчиво предлагали перед публикацией инициативы обсуждать здесь?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28


Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Electrolainer » 08 авг 2013, 19:31

Ну так можно пройти мимо и забыть.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение admin » 08 авг 2013, 21:10

Можно хотя бы РОИ попросить чтоб они настойчиво предлагали перед публикацией инициативы обсуждать здесь?

Просим очень часто. Пока что ответ НЕТ. Говорят, что у нас аудитория меньше, чем у Вконтакте. Поэтому на них и еще пару сайтов (твиттер, фейсбук) они будут давать ссылки, а на нас нет.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение taurus » 08 авг 2013, 22:04

Я немного о другом, если они официально отказываются разместить информацию об oroi.ru, то почему бы им личным сообщением на e-mail автору инициативы не предлагать сначала обсудить ее здесь. Я понимаю что это костыль, и такая процедура выглядит несколько странно, но это бы позволило повысить качество инициатив, и избавится от всякого мусора.

Или вы имеет ввиду что они предлагают сначала обсудить инициативу В контакте и пр. ?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение TalGalmir » 09 авг 2013, 12:41

taurus пишет:Много букаффф!

Хороший аргумент :) вернее вообще не аргумент!
Нормальная ,хорошая инициатива ,человек подумал прежде чем написать.Он нашел причину ,а вы смеетесь ему в лицо.
Он не хочет жить в хлеву ,поддерживаю :)
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение taurus » 09 авг 2013, 12:49

Мы не рабы :) Рабы ни мы :)
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение гость » 09 авг 2013, 13:56

“Бог создал нас без нас, но спасти нас без нас не сможет ” Августин Блаженный, 4 век
...
Большинство философов исходят из того, что нравственность является внутренним состоянием человека, исходящим из основ человеческого разума. Ни одно животное не обладает такой способностью

всё это ложь.
этот человек, как и многие из нас находится в плену вековых заблуждений и предрассудков.
он интуитивно понимает, что для общества благо, а что нет. но в остальном у него полная каша и непонимание того, как устроено мироздание, и что надо делать, что бы двигать его к ладу.
никакой толковой и действенной инициативы он никогда не предложит.
к сожалению у нас таких 95%
гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение TalGalmir » 09 авг 2013, 14:51

Отлично! ,вы знаете как устроено мироздание,вы нам это и расскажите,а то что то толкового по этому поводу не может никто предложить :)
Прошу, приведите пример как должна выглядеть инициатива по данному поводу.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Sadler » 09 авг 2013, 18:58

Ждём инсайдерской инфы об устройстве мироздания! Нафиг коллайдеры, нам нужны такие люди.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Гость » 09 авг 2013, 20:35

Sadler пишет:Ждём инсайдерской инфы об устройстве мироздания!

Василий Шукшин, "Штрихи к портрету". Там есть всё что нужно знать об "устройстве мироздания". И про "повышение нравственности", и про "ценз осёдлости", и про "ОГАС", и про всё прочее подобное.
Гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение гость » 10 авг 2013, 00:28

TalGalmir пишет:Отлично! ,вы знаете как устроено мироздание,вы нам это и расскажите,а то что то толкового по этому поводу не может никто предложить :)
Прошу, приведите пример как должна выглядеть инициатива по данному поводу.


в каком это месте я утверждал, что познал все законы мироздания ?!

но вот то, что я точно знаю и понимаю, то это то, что пока не будет создана научная модель психики человека и общества в целом, пока невозможно будет всё наше поведение измерить, предсказать и поправить в соответствии с поставленной перед обществом научнообоснованной целью, пока не будет ясно в цифрах, что для нас в психике человека благо, а что нет, то до тех пор всякие пожелания о нравственности, так и останутся благими пожеланиями.

для начала надо определится, а что мы понимаем под нравственностью, какая нравственность нам нужна, как её воспитать. а потом уже выдвигать инициативы. а так получается, что мы за всё хорошее и против всего плохого и боженька нам поможет. это не только не конструктивно, но и ложь паразитов, что опасно для баранов.

"хорошо" и "плохо" каждый понимает по своему, а надо что бы все поимали одинаково, как научные термины, и понимали почему это хорошо, а то плохо, и не просто так, а в цифрах, как на базаре, тогда народ обмануть будет невозможно.
знание и понимание - это власть.
знание и понимание народа - это власть народа.
по этому ленин и говорил:-"каждая кухарка должна учиться управлять государством". замечу - не управлять, а - учится управлять!

паразит и честный труженик производительного труда не могут быть единомышленниками!

по этому прежде чем писать инициативу надо иметь понимание того, что из себя представляет объект, в отношении которого вырабатывается инициатива, как им управлять и, главное, как измерить поведение объекта, что бы понять достигаем ли мы цели, или нет.

в данной инициативе ничего этого нет, кроме, давайте сделаем хорошо поднимая нравственность. что такое нравственность, какая нужна нравственность, как её измерить, как понять кто какой нравственностью обладает, как ей управлять, и как проверить идём ли мы по верному пути? ответов нет, а болтать - не мешки ворочать.
гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Sadler » 10 авг 2013, 00:58

Гость пишет:Василий Шукшин
Фридрих Ницше. Вам будет полезно.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение гость » 10 авг 2013, 01:55

Василий Шукшин
Фридрих Ницше.


...По-моему, и разрушать ничего не надо, а надо всего только разрушить в человечестве идею о боге, вот с чего надо приняться за дело! С этого, с этого надобно начинать — о слепцы, ничего не понимающие! Раз человечество отречется поголовно от бога (а я верю, что этот период — параллель геологическим периодам — совершится), то само собою, без антропофагии, падет всё прежнее мировоззрение и, главное, вся прежняя нравственность, и наступит всё новое. Люди совокупятся, чтобы взять от жизни всё, что она может дать, но непременно для счастия и радости в одном только здешнем мире. Человек возвеличится духом божеской, титанической гордости и явится человеко-бог. Ежечасно , волею своею и наукой, человек тем самым ежечасно будет ощущать наслаждение столь высокое, что оно заменит ему все прежние упования наслаждений небесных. Всякий узнает, что он смертен весь, без воскресения, и примет смерть гордо и спокойно, как бог.

Ф.Достоевский о Сверхчеловеке


хорошо сказал, за исключением:-"побеждая уже без границ природу". вот оно: паразитарное мировоззрение. не может часть победить целое не погибнув.


но, надо признать, всё это не наука.
кроме того, всё это психически больные люди.
гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение TalGalmir » 10 авг 2013, 14:12

гость пишет:но, надо признать, всё это не наука.кроме того, всё это психически больные люди.

Спорно.Ответ кроется в вашем посте ,невозможно доказать что человек психически нездоров пока не будет создана научная модель психики человека в цифре :)
Что значит психически здоров человек или нет ?эти понятия слишком размыты в каждом времени они свои :lol:
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Sadler » 10 авг 2013, 15:02

TalGalmir пишет:Что значит психически здоров человек или нет ?эти понятия слишком размыты в каждом времени они свои :lol:

Ну, если будет полностью известна структура личности (а для этого надо сначала научиться достоверно считывать данные из мозга, без возможности обмана), то можно собрать некоторую статистику умозаключений, тот самый базис, и посчитать коэффициент девиации. Далее устанавливаем порог коэффициента девиации, и, если ты думаешь слишком неправильно, тебя изолируют и заставляют думать правильно :) Если дефолтовый базис найти не удалось, знач ты тоже какой-то не такой и тебя надо в Сибирь, на каторгу.

В общем, слава богу, что психоучения находятся в зачаточном состоянии и не имеют возможности серьёзного развития без существенного технического прогресса в этой области Иначе нас будет ждать с распростёртыми объятиями полиция мыслей.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение гость » 10 авг 2013, 15:38

TalGalmir пишет:
гость пишет:но, надо признать, всё это не наука.кроме того, всё это психически больные люди.

Спорно.Ответ кроется в вашем посте ,невозможно доказать что человек психически нездоров пока не будет создана научная модель психики человека в цифре :)
Что значит психически здоров человек или нет ?эти понятия слишком размыты в каждом времени они свои :lol:


за неимением, пока, средств объективного контроля человеческой психики, хочешь не хочешь приходится пользоваться средствами субъективного контроля. ведь каждый человек сам по себе тоже измерительный прибор, правда, не поверенный. не знаем мы ещё эталона для его поверки. но однозначно он есть. так что пока будем опираться на среднестатистические показатели того, что такое здоровье, а что такое нездоровье. изходя из здравомыслия,понятно, что здоровая психика способствует здоровью общества, нездоровая болезни. судя по состоянию общества психика большинства не здорова. это всё результаты того, что в качестве идиалов людям навязывают людей с нездоровой психикой.таких как шукшины, ницще, достоевский, навальный ... одержимость и паразитировние общество до добра не доводили никогда.
гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение TalGalmir » 10 авг 2013, 15:56

Но ведь с нравственностью так же ,так как нет учета давайте основываться на том что уровень нравственности должен исходить из здравого смысла :)
таким образом какое бы не было бы общество и какие бы небыли бы люди в нем ,невозможно к примеру сказать что избивать человека это нормально ,ведь так?
Автор как раз и предлагает принять меры к повышению нравственности в обществе,основанной на здравом смысле.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение гость » 10 авг 2013, 16:34

невозможно к примеру сказать что избивать человека это нормально ,ведь так?

ну ведь это и есть объективный показатель. и он оформлен законодательно в уголовном праве.
вопрос в том, что бы это выполнялось не за страх, а за совесть.
и не относится это к охране нравственности никак. это относится к защите личности от посягательства.
а как быть с желанием эксплуатировать чужой труд, жить на проценты ничего не производя и не принося пользы обществу? это мы как будем считать?
в законах это не запрещено. многими даже поощряется. а другими порицается. но ведь это же, по сути, узаконенный грабёж. но одни считают это нравственным, а другие нет. как быть?
но проблема ещё и в том, что на все случаи жизни не пропишешь законов.
нравственность определяется мировоззрением человека. а вот тут то в голове многих сплошная каша. паразиты жрут тружеников, а те их распознать никак не могут, потому что мировоззрение у них загажено паразитированием.
гость
 

Re: Возвести вопросы повышения нравственности к первостепенн

Сообщение Viktor.Ivanov » 11 авг 2013, 20:19

Хорошо, конечно, когда на форум приходят такие грамотные Гости :D Но форум все же не философский, а обсуждение уже, того и гляди, подойдет к основному вопросу философии! ;)
Вопросы морали, нравственности - безусловно очень важные вопросы. Но давайте не забывать: бытие определяет сознание! ;)
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14


Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!