3961 - ОГАС

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

3961 - ОГАС

Сообщение roiuser » 03 авг 2013, 11:44

https://www.roi.ru/3961/

О создании общегосударственной автоматизированной системы управления народным хозяйством (ОГАС)

В настоящее время всё управление в экономике государства, зависит от субъективных решений тех, или иных политиков, того или иного уровня, зачастую принимающих их на основании, либо слишком обобщённых, или недостоверных данных, либо на основании оценок не имеющих метрологической состоятельности. Часто в качестве критериев выбираются параметры экономики абсолютно не имеющие отношения к физике Жизни. Одним из таких критериев может считаться прибыль.

В СССР, в начале и середине 60-х годов директор Института кибернетики АН УССР академик Виктор Михайлович Глушков возглавил проект под названием "ОГАС" - Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР, основанной на принципах кибернетики, включающей в себя компьютерную сеть, связывающую центры сбора данных, расположенные во всех регионах страны.

По ряду субъективных (ОГАС лишало партноменклатуру властных рычагов) и объективных причин (неразвитость вычислительной техники) проект был закрыт на последних этапах.

При всём том широком внедрении АСУ ТП в различные сферы управления производствами, поражает тот факт, что данные автоматизированные системы управления никак не могут пробиться в сферу управления экономикой и жизнедеятельностью государства в целом.

Предлагается принять закон о разработке и внедрении в управление экономикой и жизнедеятельностью Российской Федерации - "Общегосударственной Автоматизированной Системы Управления Народным Хозяйством"

Практический результат

Уход от корысти отдельных людей, субъективности и волюнтаризма в управлении экономикой и жизнедеятельностью страны.

Управление экономикой и жизнедеятельностью страны на основе научно обоснованных методов и метрологически состоятельных критериев, что даст возможность с максимальным коэффициентом полезного действия и минимальными потерями для экологии, использовать ресурсный потенциал страны для обеспечения достойной, полноценной жизни российского народа, даст России право быть примером в деле построения справедливого общества будущих поколений людей планеты Земля.
roiuser
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 19:51


Re: ОГАС

Сообщение TalGalmir » 07 авг 2013, 11:38

Фантастика если честно ,но я за,в подобных идеях вижу будущие.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ОГАС

Сообщение гость » 07 авг 2013, 12:04

TalGalmir пишет:Фантастика если честно ,но я за,в подобных идеях вижу будущие.


почему фантастика.
проект по плану должен был заработать на полную силу в конце семидесятых. и это при том то уровне развития вычислительной техники и коммуникаций.

это просто не выгодно тем у кого рычаги распределения материальных ресурсов в руках. в то время это была партноменклатура. в настоящее время нет фактически плановой экономики и всё в руках частной собственности буржуев.
этот проект должен был стать мощным толчком в развитии социалистической экономики. запад, узнав об этом проекте, сильно заволновался и стал и появляться статьи подвергающие сомнению проект и высмеивающие его как не состоятельный. интересы врагов внешних совпали с интересами врагов внутренних и проект закрыли. мало того, все материалы было приказано уничтожить.
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение TalGalmir » 07 авг 2013, 12:52

Вам надо развернуть тему, дать ссылки, по моему не многие прочитавшие поняли о чем здесь идет речь.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ОГАС

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 07 авг 2013, 13:01

+++ биткоины ))
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: ОГАС

Сообщение гость » 07 авг 2013, 13:22

По масштабам и финансированию проект ОГАС превосходил космический и атомный проекты СССР вместе взятые.
В этом деле мы были впереди планеты всей.
Большинство документов этого уникального проекта под видом их секретности, была уничтожена.
Остались воспоминания и отдельные работы, описывающие общие принципы построения ОГАС.
В интернете можно их найти. погуглите ОГАС
например:
http://situation.ru/app/j_art_333.htm
http://ogas.kiev.ua/glushkov/pryntsypy-postroenyya-ogas
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение taurus » 08 авг 2013, 00:38

Изображение
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: ОГАС

Сообщение TalGalmir » 08 авг 2013, 14:50

Прочитал ,очень интересно,но у меня возникает вопрос ОГАС был заточен под социалистическую экономику ,а как быть сейчас с капиталистической?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ОГАС

Сообщение гость » 08 авг 2013, 18:02

не под социалистическую, а под плановую и не заточен, а это суть любого управления, планировать свои действия, исходя из текущего состояния дел, опираясь на знания законов природы управления, ориентируясь на поставленные перед собой цели.
плановую экономику никто из крупных воротил бизнеса не отменял. разница лишь в том, что каждый планирует под себя, ориентируяс на собственную выгоду. а стихия рынка остаётся мелким лавочникам. и это всё неэффективное управление экономикой общества в целом, нерациональное разбазаривание природных и человеческих ресурсов.

будущее именно за плановой экономикой и социализмом. рынок должен работать в рамках планирования и на уровне базара. эффективность плановой социалистической экономики уже доказана великой отечественной войной и последующим восстановлением народного хозяйства ссср.
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение Viktor.Ivanov » 08 авг 2013, 19:51

Идея безусловно заслуживает внимания!
Советская экономика захлебнулась в попытках втолкнуть в плановое "прокрустово ложе" абсолютно все сферы производства и потребления: от ракетно-космической техники до производства спичек и иголок. Тем не менее западные экономики творчески переняли многие идеи плановой экономики Союза и с успехом их применяют до сих пор.
Другой вопрос: машина не может выдать достоверный прогноз по введенным в нее необъективным данным! Приведу пример. Академик, известный кардиохирург Николай Михайлович Амосов был страстно увлечен кибернетикой и в свободное от хирургии время месте с А.М. Глушковым и другими учеными из Института кибернетики АН Украины занимался проблемой математического моделирования социальных групп людей. Длительное время не удавалось создать работоспособные модели, пока кого-то из разработчиков не осенила мысль, что человек - существо не только социальное, но и биологическое, с присущим ему эгоизмом, жадностью, стремлению к лидерству и т.д. Введенные коррективы дали результат - модели заработали! На их основе стало возможным делать прогнозы развития различных социальных групп населения, многие из сделанных прогнозов были переданы в Правительство и Политбюро.
К чему все веду? Кроме того, что низовое звено насквозь обюрокраченного государства сопротивляется компьютеризации, снизу идет поток "махровой" дезинформации (посмотрите, к примеру, темы Северной Льдинки по Нефтегорску :evil: ). Дезинформация идет и от представителей деловых кругов, скрывающих состояние своего бизнеса и доходы. Да что там говорить, даже простые обыватели постоянно озадачены вопросом, как обмануть государство. ;) Так что в нынешнее время любой "супермозг" обречен на огромные погрешности! :o
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: ОГАС

Сообщение гость » 08 авг 2013, 22:22

кто хочет, тот ищет возможности делать, кто не хочет, тот ищет оправдания безделья.

что бы что то надёжно и предсказуемо работало, для этого должна быть наука, построены модели реальных процессов с метрологически состоятельными параметрами и критериями их оценки.
паровозы не разваливаются, пароходы не тонут, самолёты не падают.
а если и происходит это, то причина всегда может быть установлена.

приведённый вами пример это хорошо иллюстрирует.

а наладить отчётность, при желании плёвое дело. для планового хозяйства важны крупные предприятия и производства стратегической продукции и товаров массового потребления. управление ими должно находится в руках государственной плановой экономики. это будет костяк.
сфера услуг может плавать в аквариуме псевдостихийного рынка.
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение Viktor.Ivanov » 09 авг 2013, 07:52

Абсолютно согласен с Вами! Где бы только найти второго Глушкова? :roll:
Если инициатива будет оформлена, обязательно поддержу! :D
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: ОГАС

Сообщение гость » 09 авг 2013, 10:21

дааа! с глушковыми напряжёнка. :)
но теперь нет проблем с вычислительными мощностями и коммуникациями. главное, политическая воля, и умело собрать всё в кучу.
дело за грамотным проектом, научной проработкой модели экономики и созданием программного обеспечения.
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение TalGalmir » 09 авг 2013, 11:47

А инициатива на рассмотрении или еще пишется?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ОГАС

Сообщение гость » 10 авг 2013, 00:47

на голосовании, которое идёт со скрипом. :)

https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... quot-ogas/

народу больше интересна еда в кормушке, а не то почему и как она там вообще должна появляться. :)
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение TalGalmir » 10 авг 2013, 14:20

Простите но петицию вряд ли понял хотя бы один человек из десяти,я в этом уверен.
Люди не любят искать информацию дополнительно или что то специально изучать.
Голосовал за ,и уже давно если забыл что голосовал.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: ОГАС

Сообщение гость » 10 авг 2013, 15:08

Люди не любят искать информацию дополнительно или что то специально изучать.


ещё мненьше они любят когда написано много букв. :)
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 авг 2013, 19:00

Поддержал! :D
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: ОГАС

Сообщение гость » 12 авг 2013, 21:58

благодарю за поддержку! одним единомышленником больше. :)
гость
 

Re: ОГАС

Сообщение Гость » 13 июн 2015, 23:36

Парни, а вы в курсе, что асу - автоматизорованные системы управления, сами по себе ничем не управляют, а просто собирают и предоставляют в разном удобном виде информацию людям, которые уже на её основе принимают управленческие решения? Просто из написанного тут складывается впечатление, что нет... :) И как человек по работе много сталкивающийся, как с планированием так и с разнообразными автоматизированными системами скажу вам, что планы создаются не для того чтобы исполниться, на практике они вапще никогда не исполняются, планы нужны для того чтобы вовремя определить, что чтото идёт не так и принять меры, план не может быть основой процесса, он существует какбы рядом просто как средство мониторинга.
Гость
 

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!