О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение roiuser » 05 авг 2013, 00:14

значит вы здесь все такие умники, а государственные деятели стран, в которых используется такая норма и для получения гражданства требуется прожить не менее нескольких лет и доказать, что ты нужен и полезен, идиоты?
я не изобретатель ценза осёдлости.
roiuser
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 19:51


Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Северная льдинка » 05 авг 2013, 03:38

Вы этот "ценз" предложили для граждан СВОЕЙ страны! Вы посягнули на конституционное право всех её граждан выбирать место жительства в любом её месте путём ограничения их гражданских прав при переезде. Люди с вами не согласились и и вы называете их мышление "рабским". "Рабским" перед кем или чем? На РОИ и ОРОИ нет ни одного участника с рабским мышлением, независимо от того нравятся вам их идеи или нет. Люди с рабским мышлением сидят на своих диванах, смотрят сериалы и никаких идей, ни плохих, ни хороших не выдают.
Я живу в местности, где сохранилось совершенно Советские отношения между разными национальностями, местными, приезжими, хоть откуда. Могут кого то недолюбливать. Но, никому в голову не придёт отказать кому-то в гражданских правах. Даже, не гражданам и нелегалам. Врачи, в случае серьёзной необходимости идут на нарушения и оказывают помощь. Школа закрывает глаза на отсутствие прописки и ребёнок будет учиться. Хотя не сказать, что мы тут жируем по части медицины и школ. Это не рабское мышление - это человечность!
Но, как у всех, в семье не без урода. Есть преступники, есть злодеи, есть просто дураки. Пока их меньшинство - общество здорово. Судя по реакции на Вашу идею, наше общество ещё не сбрендило окончательно. :)
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Гость » 05 авг 2013, 09:59

roiuser пишет:значит вы здесь все такие умники, а государственные деятели стран, в которых используется такая норма и для получения гражданства требуется прожить не менее нескольких лет и доказать, что ты нужен и полезен, идиоты?

Вы ещё и не видите разницы между собственными гражданами и иностранцами. Великолепно.
Гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Electrolainer » 05 авг 2013, 12:00

Гость пишет:
roiuser пишет:значит вы здесь все такие умники, а государственные деятели стран, в которых используется такая норма и для получения гражданства требуется прожить не менее нескольких лет и доказать, что ты нужен и полезен, идиоты?

Вы ещё и не видите разницы между собственными гражданами и иностранцами. Великолепно.

Речь ведётся о цензе осёдлости для собственных граждан, а не об этом, например:
Введение визового режима со странами СНГ, не входящими в Единое экономическое пространство (Въезд в Российскую Федерацию иностранцев, за исключением граждан Белоруссии и Казахстана, только по загранпаспортам)
https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... pasportam/
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение roiuser » 05 авг 2013, 13:42

Северная льдинка пишет:Судя по реакции на Вашу идею, наше общество ещё не сбрендило окончательно. :)


а судя по реальному состоянию дел в стране - сбрендило.
проблема в том, что психически больной человек не осознаёт что он болен.

Вы этот "ценз" предложили для граждан СВОЕЙ страны!


и что?!
это отражение требований реально жизни. если вы ещё не созрели до понимания этого, то это наши общие проблемы.

Вы посягнули на конституционное право всех её граждан выбирать место жительства в любом её месте путём ограничения их гражданских прав при переезде.


и какие такие конституционные права нарушает ценз осёдлости? конкретно назовите статью конституции.
никоим образом ценз осёдлости не запрещает выбирать место жительства, выбирайте, но ...

Конституция Статья 17 пункт. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Конституция Статья 19
пункт 1. Все равны перед законом и судом.

Конституция Статья 55 пункт 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Люди с вами не согласились и и вы называете их мышление "рабским".


где это я такое сказал?!
roiuser
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 19:51

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение roiuser » 05 авг 2013, 13:44

Гость пишет:
roiuser пишет:значит вы здесь все такие умники, а государственные деятели стран, в которых используется такая норма и для получения гражданства требуется прожить не менее нескольких лет и доказать, что ты нужен и полезен, идиоты?

Вы ещё и не видите разницы между собственными гражданами и иностранцами. Великолепно.


это вы плохо разницу видите.
roiuser
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 13 июл 2013, 19:51

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Гость » 05 авг 2013, 13:53

roiuser пишет:это вы плохо разницу видите.

Ну и ответ в стиле "сам дурак" как заключительный штрих к портрету "государственного ума", путающего переезд в другой регион со сменой гражданства. Превосходно.
Гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение гость » 05 авг 2013, 14:41

Гость пишет:
roiuser пишет:это вы плохо разницу видите.

Ну и ответ в стиле "сам дурак" как заключительный штрих к портрету "государственного ума", путающего переезд в другой регион со сменой гражданства. Превосходно.

каков вопрос, такой и ответ.

никто конкретно возразить не может.
кроме эмоций обиженных общечеловеков, не видно никакой конструктивной критики
гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение TalGalmir » 07 авг 2013, 12:07

roiuser,мне интересно ,где вы живете если у вас проходной двор :) ответа не требуется.
В Росийской федерации нет деления по национальному признаку ,загляните в свой паспорт пожалуйста ,что бы в этом убедится.
Как гражданин РФ я имею права жить там где захочу ,а не там где меня родили.Сразу хочу сказать ,что этим правом лично я пользоваться не особо пока намерен ,меня устраивает жить у самого синего моря :).
А вот кто то хочет и переехать и это нормально.Говоря о вкладе в свою территорию вы о чем вообще ,вы что цветочки в клумбы садите,дороги строите ,мусор собираете? Нет? Так о чем вы ,что ВЫ делаете ради родного города?Налоги платите,кто бы сомневался ,у нас ВСЕ платят налоги,и поэтому в правах равны все и везде,а ваша инициатива граничит я бы сказал с чем ,да стыдно за страну победившую это самое.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение гость » 07 авг 2013, 13:57

похоже вы здесь все слепые, или не желаете внимательно читать и вникать в суть вопроса. может быть слишком зашорены.

ну где в инициативе было сказано хоть что то про национальность?
где в инициативе сказано о запрете перемещений и выборе места жительства?
в инициативе сказано, что этот процесс надо оптимизировать с точки зрения защиты одних прав от других прав.
необходимость разрешения конфликтов различных прав и прав различных людей конституция не запрещает, а наоборот требует.
читайте конституцию. у нас все равны перед законом и судом. а в правах равны не все и не во всех правах, только те и в тех правах, которые оговорены в конституции и не ограничены законом, и в тех правах, которые не ограничивают чужих прав.

например:

с одной стороны Статья 27

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

с ругой строны:

конституция Глава 2 Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

конституция Глава 2 Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.

конституция Глава 2 Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

а ведь, например, города то не резиновые и каждый хочет иметь автомобиль под задницей? что делать будем?
может быть лучше не собироать население в одном и том же месте, а расселять в новых?
гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение TalGalmir » 07 авг 2013, 14:52

В настоящее время много проблем, возникающих на национальной почве, связано с тем фактом, что граждане РФ равны в своих правах вне зависимости от такого естественного права каждого человека, как право на территорию проживания его народа на своей территории, своей земле.

Совсем нет национального признака?
Предлагается в законодательном порядке признать, что люди прожившие в конкретном территориальном образовании менее определённого времени должны иметь неполные права, в части возможности проживания и участия в управлении на данной территории, и получения полного социального пакета, по отношению к тем, кто прожил на данной территории более определённого времени.

Может людей пугает именно эта формулировка? что именно входит в неполный социальный пакет? У меня будет платный прием к врачу если я только что переехал в другой город? Матерям не будут платить пособие на детей? Мне будет отказано в обращении в правоохранительные органы?Пенсия будет в два раза ниже прожиточного минимума,пока не наживешь 10 лет на новом месте? В чем будут выражаться неполные права?конкретней можно?
Учтите ,что цыганам на ваше выборное право чихать с высокой колокольни.
гость пишет:а ведь, например, города то не резиновые и каждый хочет иметь автомобиль под задницей? что делать будем?может быть лучше не собироать население в одном и том же месте, а расселять в новых?

Элен сейла люменн оментильмо!!!! Сайла!!!!
Проблема расселения по городам и улучшения жизни в них, не решится подобным "сталинским" методом, ну ни как, и к примеру москва будет резиновой пока не прекратится ее пропаганда как центра вселенной,хоть увеличите территорию в 10 раз ,хоть сошлите пенсионеров ,инвалидов и бомжей в концлагеря она все равно будет страдать переселением!Прошу заметить пациент, вы боретесь с насморком, а больны гриппом.Пока центр не раздробишь ,все будут туда стремится ,не только те которые нужны ,молодые ,умные и красивые ,а по большей мере ушлые и вороватые.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение гость » 07 авг 2013, 18:47

В настоящее время много проблем, возникающих на национальной почве,


читайте внимательно! это не относится к инициативе. это констатация одного из фактов нашей жизни, вызванного именно равенством прав местного населения и пришлых, новых людей. и это естественная, природная реакция.
а игнорирование природных законов всегда чревато негативными последствиями, что и имеем на сегодняшний день и далеко не только в сфере межнациональных отношений.


подобным "сталинским" методом

вот только сталина трогать не надо. вы про него и то время кроме лжи наверное не знаете.

к примеру москва будет резиновой пока не прекратится ее пропаганда как центра вселенной, ...


ну так на то и сделали РОИ, что бы мы предлагали пути решения проблем а не говорили, что это невозможно, потому что этого не может быть никогда.
вот например: https://www.roi.ru/poll/petition/initci ... -chelovek/
а ваши рассуждения лишь ширма мысли:-"ненадо ничего делать, потому что сделать ничего невозможно"
извините, но вы уже мертвы. это не наш путь. насморк и грипп болезни излечимые, в отличии от смерти.
гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение TalGalmir » 08 авг 2013, 12:35

Я вам просто объяснил почему народ против :)
На мой вопрос о том как будут ущемляться права пришлых вы так и не ответили.Очень жаль думаю многих интересует, что скрывается именно за этим
Хорошо пойдем другим путем :Назовите страны где практикуются подобные ущемление прав для приезжих людей?
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение гость » 08 авг 2013, 18:23

гугль вам покажет. :)
вы увидите, что идея ценза осёдлости в регионах россии уже зреет, питаемая жизнью.

а по странам, например: http://uchebnikionline.ru/pravo/konstit ... istemi.htm
"Ценз оседлости - это устанавливаемая государством требование, согласно которому избирательное право предоставляется только тем гражданам, которые проживают в той или иной местности в течение определенного времени Для получения активного избирательного пра ава на парламентских выборах требуется постоянное проживание в соответствующем избирательном округе (США - 1 мес, ФРГ - 3, во Франции - б, в Канаде - 12 мес) В ряде стран ценз оседлости не детализируется и сводиться к общим требованиям иметь постоянное проживание. В некоторых странах ценз оседлости выражен в косвенной формрме."
гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение taurus » 08 авг 2013, 21:05

Почитал ... проголосовал против, считаю что подобный закон только накалит межнациональную рознь.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение гость » 08 авг 2013, 22:26

taurus пишет:Почитал ... проголосовал против, считаю что подобный закон только накалит межнациональную рознь.

это не здравомысленно.

а она у нас, значит, не накалена?
вот из-за таких счетоводов как вы, у нас все проблемы
гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Viktor.Ivanov » 13 авг 2013, 07:50

Подоплека инициативы скорее всего межнациональная и чем-то, где-то автора крепко задела. Но, поймите, только абсолютное равенство перед законом нивелирует и межэтнические отношения.
Давайте вспомним, почему в Союзе, несмотря на пятую графу, ничего подобного не было! Да были депортации и масса обездоленных, да были ограничения в правах и продвижении по службе. Но люди, тем не менее, понимали, что не сосед тому виной!
Простой народ отличается только языком и обычаями, а моральные установки, стремления, мечты для всех одинаковы - жить спокойно и в достатке!
Что происходит сейчас? Определенным кругам очень выгодно использовать национализм в своих корыстных целях: Национализм - Власть - Богатство! Кто-то использует его для того, что бы пробиться к власти, цель других - удержать власть, поэтому и раздувается искусственно национальная рознь всеми доступными средствами.
Что касается миграций и прочих переселений - проблема чисто экономическая. Куда еще ехать человеку на заработки или на постоянное место жительства, если дома разруха? Естественно, это, в первую очередь, Москва, Питер, другие крупные города - туда, где есть деньги! И не стоит думать, что миграция касается только национальных меньшинств, те же проблемы у русского населения.
Что же касается инициативы - категорически против из-за дискриминационного деления людей на первосортных и второсортных!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Гость » 02 окт 2013, 12:55

Возвращаемся к лимитчикам? Что же делать людям которые хотят уехать на заработки в Москву? Не пущать?
Гость
 

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение Северная льдинка » 02 окт 2013, 13:57

Давно уже проголосовала против этой инициативы. И заметьте, голосов против больше, чем за. Нормальные у нас люди.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: О введении ценза осёдлости для граждан РФ.

Сообщение TalGalmir » 07 окт 2013, 03:04

Гость пишет:Возвращаемся к лимитчикам? Что же делать людям которые хотят уехать на заработки в Москву? Не пущать?

5 метровый забор вокруг Москвы и колючая проволока, и никто на заработки не приедет :lol:
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Пред.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!