Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение taurus » 22 авг 2013, 10:27

И еще мысль ... у нас правообладателей по любому меньше чем геев, какого хрена, государство создает законы которые защищают первых, но мешают вторым? Тем более противников первых законов много больше???

[потерто]!!!
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28


Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение admin » 22 авг 2013, 10:44

Гость пишет:OnlinPetition.Ru ?

Нет, в апреле появилась площадка https://www.roi.ru/, на которой собрали 100000 подписей под петицией Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета). РОИ.ру создана на основе Указа Президента и дает россиянам возможность реально повлиять (или не повлиять :( :( :( ) на решения власти, об этом наш форум.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение TalGalmir » 22 авг 2013, 11:30

Новости хорошие, даже ссылки на РОИ не дали, в первой статье вообще ссылка на другой сайт, любят у нас народ дурить (мое мнение) ой как любят.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Sadler » 22 авг 2013, 13:38

taurus пишет:у нас правообладателей по любому меньше чем геев
Если собрать статистику по депутатам госдумы и приближённым, получится, что их таки много в процентном соотношении. Всем же очевидно, что дума представляет интересы думы.
Sadler
Ценный участник форума
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 20:10

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Yerdan » 27 авг 2013, 15:28

Имею желание высказать мнение.
Для начала по указанному закону. Несмотря на возмущенное выступление депутата Железняка о том, что блокировки будут осуществляться целевые, т.е. на конкретные страницы, провайдеры предпочитают блокировки IP и доменам целиком. Более того, провайдеры, как и раньше, откровенно плюют на исключение сайтов из "реестра" - и ресурс остается заблокированным и после принятия решения о снятии блокировки. Это тот минус, который был проигнорирован при создании законопроекта.
Теперь ИМХО по защите авторских прав и пиратству.
Тут нужно разделить пиратство а)видеопродукции б)аудиопродукции в)книжной продукции г)видеоигр д)программ. В принципе, по любому пункту отношение двоякое, ибо труд должен быть оплачен. Различается только "но".
видеопродукция
Но. Производители (и правообладатели) предлагают нам кота в мешке. Просмотр трейлеров в большинстве случаев ничего не говорит о качестве фильма, и часто представляет собой нарезку единственных нормальных кадров фильма, при этом полностью игнорируя (а иногда даже искажая) сюжет. Уже не раз оплатив фильм в кинотеатре плевался (или хотя бы сильно разочаровывался) на выходе. Плюсом идет то, что уже кинотеатры, не обладающие большим количеством залов или скудными средствами (или просто жаба душит), приобретают только 3Д версии фильмов. Смотреть 3Д фильмы уже откровенно надоело - никаких преимуществ кроме завышенной цены они не имеют. А кинотеатры и производитель толкует отказ идти на такие фильмы как то, что потребитель смотрит их, скачивая пиратские версии из интернета и в результате - "недополученная прибыль". Российские фильмы вообще идут отдельной строкой - при гораздо более низкой цене производства, на порядок худшего качества и отвратительной (за небольшим исключением) игре актеров цены на них такие же как и на зарубежные.
Никак не могу понять правообладателей сериалов (в том числе и иностранных), показывающихся на общероссийских бесплатных каналах. О какой "недополученной прибыли" они вообще говорят? Да и с фильмами аналогично.
Еще хуже с правообладателями на продукцию, которая уже и по телевидению не показывается. И не продается. Но "упущенная прибыль". Откуда?

аудиопродукция
Но. Как быть с музыкой, которая в России не продается? Или которая опять же УЖЕ не продается ибо устарела. И остались только те, у кого ностальгия играет. А производитель на поддержке ностальгирующих разориться быстрее чем бы он изначально выложил все песни в открытый доступ параллельно с продажами. И вообще, большая часть прибыли у музыкантов идет от выступлений (которые не спиратишь), а диски - скорее кусок масла для хлеба с икрой. От пиратства страдают звукозаписывающие компании, а вовсе не сами музыканты.

печатная продукция
Но. Продажей книг у нас большей частью считается продажа именно бумажных книг, что становится уже совсем не удобно. Кроме того, что книги занимают место в квартире и собирают пыль, издатель часто экономит на бумаге, и книгу спустя лет 10 уже трудно читать. Ну и я уже давно вначале знакомлюсь с творчеством автора, а только потом покупаю книгу. Вообще писатели - наиболее прогрессивная часть всего охваченного законом общества, многие уже давно переходят на продажи электронных версий своих книг. Из тех, кто воет про пиратство в книжной сфере, самые громкоголосые - исписавшиеся бумагомаратели, либо просто графоманы, хоть и достаточно талантливые. А вот предлагаемая часто читателями мера типа предоставления счета, на который желающими будет перечисляться определенная плата - в России скорее всего действительно не имеет большого смысла. Отказываться от нее может и не следует, но надеяться - глупо.

видеоигры
Вот где рай для процессов! Вот только НО. Ничего не имею против игр, которые предоставляют адекватные демо-версии для ознакомления с процессом игры и сюжетом (2-3 миссии, час игры и т.п.) Последнее время начал покупать те игры, которые мне нравятся. Одновременно с этим, многие производители не предоставляют демо-версий, а цена на их игры превышает разумные пределы (для неизвестных игр, конечно). Иногда и адекватной цена не является, а явно завышена. На фоне перехода игроков в ММО, подобная политика кажется немного странной. Еще более странным кажется последующий вой "нас не покупают".

софт
Еще один рай. Количество демо-версий несколько больше, но и цены значительно выше. В отличии от игроделов, часто продающих продукты 10-летней давности, продажа старых версий программ снимается, при этом преследование за них остается. Как ни странно - все та же "недополученная прибыль".


Итог. В законе, явно полностью игнорирующий права граждан и открыто поддерживающий права правообладателей (да, масло масляное), хотелось бы видеть и поддержку людей. Но зачем? Можно добавить, например, следующее:
1)При предварительной досудебной блокировке ресурса блокировать разрешено ТОЛЬКО те конкретные страницы, которые указаны в постановлении суда. В случае блокирования иных страниц ресурса либо ресурса целиком допустивший блокировку провайдер наказывается серьезным штрафом - да пусть даже тому же правообладателю! - а ресурс подлежит немедленной разблокировке.
2)На, собственно, судебном заседании (в течении 15 дней от досудебной блокировки, как я помню), помимо всех уже указанных в законе бумажек, правообладатель обязан предоставить и доказательство, что указанный продукт действительно находится в свободной продаже на территории РФ, т.е. пользователь может купить его и получить доступ к нему немедленно после покупки на большей части территории страны, а не только в Москве и московской области. В случае отсутствия фактов продаж или иного легального доступа к блокированному контенту, отказать в иске.
Вот только это фантастика. А раз так, то пиратство не победить. Убьют торренты - вернемся к ослам. Убьют ослов - воспользуемся опытом Японии и введем новые пиринговые сети без привязки к каким-либо сайтам.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Electrolainer » 27 авг 2013, 15:34

Yerdan, а как быть с теми нерадивыми разработчиками, которые сначала втюхали тебе игру, а потом, спустя 5-10 лет, отключили сервера? Пусть возвращают деньги тогда.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 авг 2013, 15:55

Хороший пост разместил Yerdan. :) Относительно авторских прав - хорошо бы сделать перепост в тему http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=763 ... 5&start=50
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Yerdan » 27 авг 2013, 16:48

Electrolainer пишет:Yerdan, а как быть с теми нерадивыми разработчиками, которые сначала втюхали тебе игру, а потом, спустя 5-10 лет, отключили сервера? Пусть возвращают деньги тогда.

Если спустя 1-5 месяцев - да. А 5-10 лет - приличный срок. Можно опять же обязать выложить (в продажу или бесплатно) серверную часть подобных игр - на случай если кто-то из фанатов (или группа) решит поднять свой собственный местный сервер для желающих поностальгировать.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение libreman » 29 авг 2013, 01:41

Хорошие новости
Законопроект об отмене "антипиратского" закона
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=336400-6&02
libreman
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 20:48

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение taurus » 29 авг 2013, 01:55

Йохууу!!!!!!!!!!!!!!!!
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Гость » 29 авг 2013, 11:04

libreman пишет:Хорошие новости
Законопроект об отмене "антипиратского" закона
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=336400-6&02

Что хорошего? Как раз это очень плохой знак. Законопроект от КПРФ, значит, скорее всего не пройдет. Пиариться за счет народных инициатив имеет право только Единая Россия.
Гость
 


Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Viktor.Ivanov » 13 сен 2013, 08:58

Текст пояснительной записки к законопроекту на рассмотрение Госдумы
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации по вопросам защиты прав субъектов деятельности в сфере использования информационно-телекоммуникационных технологий»

Федеральный закон от 2 июля 2013 года № 187-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях» был принят вопреки заключениям многочисленных экспертов о крайне недостаточной проработанности законопроекта и без учета позиции Верховного Суда Российской Федерации, высших органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации, существенных замечаний Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, Правового управления Аппарата Государственной Думы и без проведения широкого общественного обсуждения.
К главным недостаткам указанного Федерального закона можно отнести следующие:
1) отсутствие четкого определения понятий. В частности, под понятия «информационный посредник» и «лица, предоставляющие возможность доступа к материалу или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети» можно произвольно подвести очень широкий круг субъектов отношений в сфере использования информационно-телекоммуникационных технологий, начиная от провайдеров и создателей поисковых систем и заканчивая конечными пользователями;
2) механизм блокирования Интернет-ресурсов по сетевому адресу (IP-блокировка) допускает блокирование сайтов добропорядочных пользователей только потому, что они имеют тот же IP-адрес, что и ресурс с запрещенным контентом;
3) возможность блокирования Интернет-ресурсов в порядке применения обеспечительных мер в момент подачи заявления правообладателя в суд при отсутствии решения суда по существу дела;
4) нарушение исключительных прав, а также иных прав владельца ресурса вследствие блокирования ресурса, на котором может быть размещен контент, не нарушающий исключительных прав других лиц;
5) закон направлен не столько на борьбу с пиратством сколько на нарушение прав и законных интересов добропорядочных пользователей и добропорядочных владельцев Интернет-ресурсов. Владельцы ресурсов, специализирующихся на размещении спорного контента, найдут и будут использовать множество способов обхода блокировки;
6) Закон пытается решать коммерческие проблемы обладателей исключительных прав за счет ущемления прав субъектов деятельности в сфере информационно-телекоммуникационных технологий;
7) Закон дает широкие возможности для злоупотреблений и недобросовестной конкурентной борьбы. Так, любой злоумышленник может оставить комментарий со ссылкой на объект исключительных прав на любом ресурсе с целью его блокирования путем обращения правообладателя за принятием обеспечительных мер.
При принятии Закона были проигнорированы следующие замечания Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству:
- наделение Мосгорсуда исключительными правами по рассмотрению дел в качестве единственного на территории страны суда первой инстанции в рамках данного Закона нарушает подведомственность судов общей юрисдикции, ведет к перегрузке самого суда и нарушает права граждан и организаций на нормальный доступ к судопроизводству, так как их исковые заявления будут поступать из всех субъектов Российской Федерации;
- гражданское процессуальное законодательство не предусматривает такого института, как предварительное обеспечение будущего, еще не поданного в суд иска.
Следует отметить, что серьезную обеспокоенность принятием «сырого» Закона выразили такие гиганты Интернет-индустрии, как Яндекс и Google, РАЭК, Mail.ru Group, Афиша-Рамблер-СУП, RU-CENTER, Хостинг-Центр, OZON.RU, а также представители общественных организаций, ассоциаций, фондов и порталов: Фонд содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернета, Ассоциация интернет-издателей, Ассоциация пользователей интернета, Пиратская партия России, РосКомСвобода, ряд электронных библиотек, СМИ, файлообменных сервисов и трекеров.
Общественную инициативу об отмене Закона подписали более 100 тысяч граждан России.
Численность граждан, не поддерживающих данный закон, составляет десятки миллионов пользователей интернета в России, владельцев сайтов и порталов, представителей IT-бизнеса, СМИ, авторов, дизайнеров, музыкантов, учёных и людей разных профессий, использующих Интернет каждый день.
Есть все основания полагать, что принятый Закон повлечет снижение достигнутого уровня развития Интернет-системы. Сегодня российская Интернет-индустрия занимает лидирующие позиции на международной арене, в частности – четвертое место по объему инвестиций и первое место по количеству пользователей в Европе. На Интернет и связанные с ним экосистемы приходится 4,62 % ВВП России; прирост в этой сфере составляет до 30% в год.
Исходя из изложенного авторы настоящего законопроекта предлагают признать Федеральный закон от 2 июля 2013 года № 187-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях» и все внесенные им в российское законодательство изменения утратившими силу.
Только после этого можно будет не спеша, с участием всех сторон и проведением всенародного обсуждения, с учетом мнения экспертов и других профессионалов разработать и принять закон, направленный на защиту интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях.
В принципе все, что написано в записке, можно выделять красным. Читайте полностью! ;)
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Yerdan » 14 окт 2013, 16:21

Торренты в России подвергнутся полной блокировке
По заявлению замглавы Минкомсвязи Алексея Волина, торрент-трекеры наравне с ресурсами, содержащими откровенно противоправный контент, будут подвергаться блокировке по IP. Таких ресурсов в Рунете, по словам замминистра, около 160.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /10/545889
А на нашу инициативу всем глубоко плевать... Кстати, сегодня должны (были?) рассмотреть.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Yerdan » 15 окт 2013, 11:33

Ну вот и решилось...
http://www.kommersant.ru/doc/2319490
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение taurus » 17 окт 2013, 13:32

Ну, все РОИ сдохло. Зато это конкретный пример того насколько государству плевать на тех кто в нем живет.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Гость » 17 окт 2013, 13:48

ничего не сдохло
какая инициатива - такой и результат

и так ясно, что эту инициативу 99 % людей подписали не потому, что закон плохой
а потому, что лакомую халявку забирают

сложно было ожидать, что государство пойдет на поводу у любителей халявы
Гость
 

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Yerdan » 18 окт 2013, 09:25

Гость, ты не прав. Не скажу насчет 99%, но множество людей подписали инициативу не потому, что халявы хочется. А потому, что а) закон плохой б) отсутствует адекватная легальная система распространения культурных (и масс-культурных) произведений.
Ткните пальцем в полностью легальный книжный интернет-магазин, интернет-кинотеатр (с фильмами не 10-летней давности), интернет-видео-канал, музыкальный интернет-магазин (кроме i-tunes)? Нету такого. Вот игры есть, программы почти полностью перешли на электронные продажи (кроме тех, что с ключами) - так они и не сильно бучу поднимают насчет воровства. Ну ладно, есть по книгам есть litres, хотя у них не всегда адекватные цены, и не все есть.
Так что множество людей голосовали "за" не потому что у них халяву отбирают, а потому что отбирают последнюю возможность приобщиться к произведениям культуры (ибо за кино пойдет и музыка, и книги). Потому что закон не только недоработан, он еще и преждевременен. Прежде такого закона надо создать площадки для легальной альтернативы - но вот этим никто заниматься не хочет. А пока ее не будет - будет пиратство. Лично я проголосовал "за" исключительно по этой причине - без псевдо-сериалов компании СТС и ТНТ, фильмов Михалкова сотоварищи и бандитских сериалов 90-х годов (которые, кстати, нигде не продаются и не показываются, но иски по которым все же были и совсем недавно) я как нибудь проживу. Ну еще и потому, что несмотря на прописанное вышедшем законе и вопли Железняка, закон начал выполняться именно так, как и прогнозировали его противники - т.е. вместо "точечных" блокировок, провайдеры отключали целиком хосты, а под раздачу иногда попадали и невинные сайты, которым просто "находиться рядом".

А насчет того "плевать" или "не плевать"... Если бы, рассмотрев инициативу, депутаты выдали что-то типа "К сожалению, в подобном ключе инициатива рассмотрена быть не может, но мнение интернет-сообщества по отдельным вопросам будет учтено в ближайших поправках" - это было бы нормальным. А реакция была "мы договорились с медиа-гигантами, а мнение всех остальных нас не интересует, в дальнейшем блокировки будут не точечными, а "ковровыми", если кому не повезло снимать адрес вместе с недобросовесным соседом - сами виноваты, и вообще, есть предложение отменить презумпцию невиновности и вместо нее ввести презумпцию виновности, и уже не правообладатель будет доказывать вашу вину, а вы - вашу невиновность".
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение taurus » 31 окт 2013, 16:48

Итак, господа, все плохо, мы проиграли. Решение принято и размещено на РОИ, экспертная группа решила что отмена закона нецелесообразна,
https://www.roi.ru/upload/4494_Reshenie.pdf
https://www.roi.ru/upload/4494_Zakljuchenie.pdf

Опять же вопрос ... зачем голосовать? Почему это не может быть сделано на предварительной экспертизе?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресур

Сообщение Латышев Андрей » 31 окт 2013, 17:09

taurus пишет:Опять же вопрос ... зачем голосовать? Почему это не может быть сделано на предварительной экспертизе?

Кажется этот вопрос терзает только Вас. Но я все-таки отвечу. Если решения ЭРГ по петициям граждан будут приниматься еще до отправки на голосование, то экспертизу будут проходить только те инициативы, которые выгодны действующей власти. Все остальные будут рубить еще на подступах. Вот тогда действительно голосование станет бесполезной пустой формальностью, потому что размещенные инициативы власть реализует и без нашего участия. А со стороны это будет выглядеть как отзывчивость власти на волю народа. Что ни инициатива - то реализация. Вы такие "потемкинские деревни" хотите на РОИ увидеть?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!