Отмена тайны голосования

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".


Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 24 июн 2013, 18:26

да только тогда продажа голосов пойдет вообще влёт!!!
а как оказалось народ тут люто против этого - следовательно вам не дадут голосовать открыто - ибо вы сможете тогда продавать свои голоса без помехи

я так ЗА открытость голосования
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Уэф с Плюка » 24 июн 2013, 18:32

На продажу голосов и любую дискриминацию за выбор - статью в УК сделать.
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 24 июн 2013, 18:35

Уэф с Плюка пишет:На продажу голосов и любую дискриминацию за выбор - статью в УК сделать.


уже есть давно и у всех стран
и что не продают голоса? еще как
а с открытым голосованием еще проще продать голос
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Viktor.Ivanov » 24 июн 2013, 18:38

Dmitriy.Ermolaev пишет:да только тогда продажа голосов пойдет вообще влёт!!!
а как оказалось народ тут люто против этого - следовательно вам не дадут голосовать открыто - ибо вы сможете тогда продавать свои голоса без помехи

я так ЗА открытость голосования


Генеральный директор, собственник предприятия собирает предвыборное совещание (конференцию, собрание и т.п.): "В данного кандидата мы вложили 10 млн., он нам очень нужен, прошу обеспечить 100% поддержку" - каков будет результат?
Я тоже "За", но только не на современном этапе демократии.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Уэф с Плюка » 24 июн 2013, 18:44

Viktor.Ivanov пишет:
Dmitriy.Ermolaev пишет:да только тогда продажа голосов пойдет вообще влёт!!!
а как оказалось народ тут люто против этого - следовательно вам не дадут голосовать открыто - ибо вы сможете тогда продавать свои голоса без помехи

я так ЗА открытость голосования


Генеральный директор, собственник предприятия собирает предвыборное совещание (конференцию, собрание и т.п.): "В данного кандидата мы вложили 10 млн., он нам очень нужен, прошу обеспечить 100% поддержку" - каков будет результат?
Я тоже "За", но только не на современном этапе демократии.


Тогда всё продолжится по старинке - наши 10 млн дядя потратил на другого дядю чтобы мы его выбирали... и голоса намухлюют как обычно...
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Кокос » 24 июн 2013, 21:46

Dmitriy.Ermolaev пишет:уже есть давно и у всех стран
и что не продают голоса? еще как
а с открытым голосованием еще проще продать голос

Продать — легко, доказать — трудно.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение TalGalmir » 25 июн 2013, 14:51

Dmitriy.Ermolaev пишет:
Уэф с Плюка пишет:На продажу голосов и любую дискриминацию за выбор - статью в УК сделать.


уже есть давно и у всех стран
и что не продают голоса? еще как
а с открытым голосованием еще проще продать голос


За подкуп избирателей а не за продажу голосов,нет статьи тем более уголовной что бы запретить продать вам голос ,это как с наркоманами ,можешь колотся но других в это не вмешивай,а надо бы штрав вести и за то и за это ,а еще лучше принудительные работы
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 26 июн 2013, 15:13

TalGalmir пишет:
Dmitriy.Ermolaev пишет:
Уэф с Плюка пишет:На продажу голосов и любую дискриминацию за выбор - статью в УК сделать.


уже есть давно и у всех стран
и что не продают голоса? еще как
а с открытым голосованием еще проще продать голос


За подкуп избирателей а не за продажу голосов,нет статьи тем более уголовной что бы запретить продать вам голос ,это как с наркоманами ,можешь колотся но других в это не вмешивай,а надо бы штрав вести и за то и за это ,а еще лучше принудительные работы


а ну попробуй ))) мож и Навальный тоже тогда случайно в суд попал?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Уэф с Плюка » 26 июн 2013, 16:25

Любопытно наблюдать за ростом голосов в данной петиции. Сначала было больше против, сейчас маятник качнулся в иную сторону (может и наш вклад есть в раскачке маятника). Граждане сильно сомневаются, не могут принять решения, судя по интенсивности подачи голосов....
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Отмена тайны голосования

Сообщение SUPERADMIN » 30 июн 2013, 00:14

Отмена тайны голосования и публикация списков голосующих и результатов их волеизъявления на выборах всех уровней


Настоящей инициативой предлагается отменить принцип тайны голосования на выборах всех уровней, а также публиковать результаты голосований по факту проведения выборов всех уровней.
Понятие "Тайное голосование" в соответствии со ст.7 N67-ФЗ от 12 июня 2002 г. призвано исключить возможность какого-либо контроля за волеизъявлением гражданина. Однако волеизъявление гражданина в полной мере определяется предвыборной агитацией, осуществляемой политическими силами на этапе предвыборной гонки. Таким образом, данная идея не несет смысла, но позволяет доводить фальсификации до грандиозных масштабов.
Для публикации результатов голосований по факту проведения выборов для снижения затрат можно использовать существующую электронную платформу сайта www.gosuslugi.ru.

Практический результат
В результате реализации данной инициативы прозрачность выборной процедуры значительно повысится из-за возможности прямого контроля участниками выборного процесса, что в свою очередь приведет к скорейшему развитию государства и общества.


https://www.roi.ru/poll/petition/gosuda ... h-urovnej/
Аватара пользователя
SUPERADMIN
Активный участник форума
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:07

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 30 июн 2013, 18:30

нет - надо дать выбор избирателю - он сам должен решать КАК голосует

да и толку от открытого? - все равно будет куча вбросов - те кто никогда на выборы не ходит их открыто вбросят да и все и скажут что они голосовали тайно ))
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Уэф с Плюка » 01 июл 2013, 06:17

Dmitriy.Ermolaev пишет:нет - надо дать выбор избирателю - он сам должен решать КАК голосует

да и толку от открытого? - все равно будет куча вбросов - те кто никогда на выборы не ходит их открыто вбросят да и все и скажут что они голосовали тайно ))


короче оппонент странно себя защищает: мол эта инициатива плохая потому что совсем другие законы плохо работают...
так моя инициатива причем? меняйте другие законы - пишите по ним инициативы!
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 11:17

да-да )))

короче я вам подкину идею - открытыми должны быть списки избирателей, которые на УИК заполняются по ходу голосования - кто взял бюллетень. То есть там образом тайна голосвания сохраняется, но видно кто реально был на выборах. Так вот эта информация сейчас всячески скрывается! якобы защита пресональных данных. НО на самом деле никакого нарушения в том что вы увидите адрес избирателя и его ФИО или паспорт - нет. Но это жуть как не выгодно для власти - ибо тогда будет сразу видно за кого голоса вбросили. Достаточно глянуь в такую базу тем кто на выборы не ходил.

Хотя фальсификации кроме вбросов останутся
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Северная льдинка » 01 июл 2013, 12:19

Вот тут соглашусь. У нас огромное количество важной для общества информации скрывается со ссылкой на защиту личных данных, даже, если речь идёт всего лишь о фамилии и адресе места жительства. Как будто их не каждая собака знает в местности, где человек живёт. Вполне достаточно скрывать паспортные данные, СНИЛСы, ИНН и пр. Даже и они легко доступны, кому надо, несмотря на закон. Мы, например, не можем из-за этого контролировать законность предоставления жилья согласно очерёдности и многое другое. Если списки избирателей будут доступны любому (в интернете), то закидывать мёртвые души будет сложнее. Любой может возмутиться "Как у вас проголосовал мой сосед Иванов по такому-то адресу, если он после выборов только с отпуска прилетел. И самому Иванову это станет немедленно известно.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 12:29

в законе о защите персональных данных четко сказано - если по данным нельзя установить личиность - то такте данные не считаются персональными и защите не подлежат

то есть полные ФИО + место проживания вплоть до квартиры - это будет защищаться законом

а вот полные ФИО + скажем город и улица проживания - без номера дома и квартиры - скорее всего уже нет
либо полные ФИО + город + (номер квартиры или номер дома) - без названия улицы - тоже не являются персональными данными
если человек живет не в городе а в деревне - то там его вычислят быстро даже без улицы ))) как тут быть?

кстати вот так если делать учет то норм
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Северная льдинка » 01 июл 2013, 13:58

А зачем надо скрывать личность? И как можно что либо проверить, если по данным нельзя установить личность? " Я не голосовал, почему перед моей фамилией стоит не моя подпись?", -"А это и не Вы, вовсе, это другой Иванов с другой улицы, мало ли Ивановых". И не моги спросить ни о чём другого Иванова, защитим его данные? Я понимаю, паспортные данные могут навредить человеку, если ими кто-то воспользуется, а ФИО и адрес прописки-то чем? Нет, и тут можно придумать пакости с использованием только этих данных, но они настолько доступны, что кому надо, обойдёт эту защиту безо всяких усилий.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 14:16

да бред полный с эти законом о сохранении личных данных это точно - ибо член УИК имеет книгу избирателей в которую вписываются все денные избирателя: ФИО, паспорт, адрес - получается закон это не охраняет ни как, а вот если эти данные увидит кто-то то закон уже нарушен... дурдом да? для "них" ты все свои данные даешь сам и все хорошо - ни кто не жалуется на нарушение закона...
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Уэф с Плюка » 01 июл 2013, 18:21

Dmitriy.Ermolaev пишет:да-да )))

короче я вам подкину идею - открытыми должны быть списки избирателей, которые на УИК заполняются по ходу голосования - кто взял бюллетень. То есть там образом тайна голосвания сохраняется, но видно кто реально был на выборах. Так вот эта информация сейчас всячески скрывается! якобы защита пресональных данных. НО на самом деле никакого нарушения в том что вы увидите адрес избирателя и его ФИО или паспорт - нет. Но это жуть как не выгодно для власти - ибо тогда будет сразу видно за кого голоса вбросили. Достаточно глянуь в такую базу тем кто на выборы не ходил.

Хотя фальсификации кроме вбросов останутся


Не нуждаюсь в идеях. Плевать что другие законы не работают.
Аватара пользователя
Уэф с Плюка
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 22 июн 2013, 07:27

Re: Отмена тайны голосования

Сообщение Pavel.Sazonov » 11 июл 2013, 21:47

В: Почему бы не сделать голосование открытым? Нам заявляют что для того что бы не было фальсификаций нужно сделать открытые выборы, что бы каждый видел за кого засчитан его голос.
О: Выборы у нас тайные. И это в целом разумно, поскольку при открытых выборах есть слишком много соблазнов повлиять на волеизъявление избирателей. И самое главное: у избирателей есть слишком много соблазнов попросить, чтобы на него кто-нибудь оказал давление. Не секрет, что есть люди, готовые отдать свой голос кому угодно хоть за пачку сигарет. Просто потому, что они сами не знают, что с этим голосом делать. Они не интересуются политикой, не видят для себя возможности как-то улучшить или ухудшить положение своим голосованием, поэтому готовы отдать голос кому угодно. Так вот, чтобы не было у людей такого соблазна, голосование сделано тайным, и вся процедура его проведения продумана таким образом, чтобы не было даже возможности проверить, выполнил ли своё обещание проголосовать конкретным образом тот, кто за это обещание что-то получил. А значит, нет и соблазна покупать голоса, так как неизвестно, что ты на самом деле покупаешь. В таких условиях единственный способ соблюдения честного волеизъявления — это строжайшее соблюдение процедуры всеми участниками выборов без исключения. Вплоть до того, что если какой-то избиратель на глазах у всех захочет заполнить бюллетень, его чуть ли не силой заталкивают в кабину, чтобы никто не видел, как он это сделает.
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!