Честная система выборов - это криптовыборы, на основе крипто

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 00:43

Dmitriy.Ermolaev пишет:кстати тут должно быть одно условие - каждый кошелек может содержать только 1 ключ (адрес)
а то если каждый избиратель насоздает адресов много и со всех них проголосует (((

Те же bitcoin обеспечены лишь объёмом требуемых вычислений. У кого техника круче, тот и прав. Не знаю, кто помешает мне арендовать пару суперкомпьютеров из TOP-100 и нагенерить в миллионы раз больше, нежели простые смертные.

Можно, конечно, заранее сгенерировать большую часть вариантов и раздать их гражданам, но на этом уровне уже можно раздать неравномерно. А можно и отложить себе процентов так 51 -- никто ведь не знает, сколько всего коллизий существует, к слову...
Sadler
 


Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 00:53

То есть по сути, чтобы эта схема хоть как-то работала, нужно взять некую задачу (например, о коллизиях хэша определённого вида) и выбрать её почти полностью, чтобы почти все хэши были известны. Затем распределить эти хэши среди граждан (равномерно, подчёркиваю), причём, граждане должны быть уверены, что вы им отдали почти все хэши (проблема решаема).

Люди тут против продажи голосов. Что же, тоже легко осуществимо. Выборы проводятся аналогично современным, два раза по одному паспорту не пускать. Бюллетень представляет из себя поле для записи хэша (в случае, если каждый гражданин получает один хэш) и галку за нужного кандидата.

Чтобы каждый гражданин получил лишь один хэш и был уверен, что государство не зажало свои 51%, государство заранее должно опубликовать все не участвующие в голосовании хэши.

Далее все хэши публикуются (вместе с выбором гражданина), в результате прозрачно можно наблюдать процесс голосования -- все проценты известны в реальном времени. Хэши можно привязывать к региону.

В таком режиме схема может работать. И даже без продажи голосов. Только непонятно, что помешает государству на первом этапе, когда рассылаются хэши (кстати, как, почтой?) записать, какому гражданину какой код выдан?
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 01:14

Извините за третий пост подряд. Есть таки один способ, чтобы даже комитет не знал, кому какой хэш достался. Но это уже совсем бред. Пусть граждане меняются между собой конвертами с хэшами :lol: .

Заодно проблема интернет-голосования решается.
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 09:57

Sadler пишет:Извините за третий пост подряд. Есть таки один способ, чтобы даже комитет не знал, кому какой хэш достался. Но это уже совсем бред. Пусть граждане меняются между собой конвертами с хэшами :lol: .

Заодно проблема интернет-голосования решается.


гениальная идея!!!!

народный праздник -гуляние с песнями, пляскми и прибаутками - ага! - "обмен хешами"
каждый идет и меняется с другим хешами - только как узнать - может хеш там поддельный тебе дадут - и возьмут у тебя твой. то есть отберут голос )) - сразу в айПад вводить на общедоступный сервер? тоже вариант

то есть скажем через портал госуслги ты получаешь свой ключ (хеш). Власть знает его и ты таким образом будешь голосвать открыто для них во всяком случае

но есть публичный сайт где можно обменяться случайно хешем с другим избирателем - предварительно хеши проверяются на портале ЦИК
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 10:02

да но ч то такое ОБМЕН? тыж копию ключа себе оставляешь )) значит можешь им тоже голосовать - не не пойдет (
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 11:09

Dmitriy.Ermolaev пишет:да но ч то такое ОБМЕН? тыж копию ключа себе оставляешь )) значит можешь им тоже голосовать - не не пойдет (
Ну, остаётся ещё вариант -- присылать на пункт выдачи (ту же почту, например) много хэшей и список фамилий. А почта уже будет выдавать хэши в произвольном порядке (либо вообще давать "билетики" на выбор гражданина). То есть проконтролировать этот процесс с т.з. государства будет сложно. Плюс желательно хэш должен лежать в запечатанном конверте, который сложно подделать. Получатель должен проверить конверт на целостность при получении.

В общем, этот вопрос уже решаемый.
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 11:17

Sadler пишет:
Dmitriy.Ermolaev пишет:да но ч то такое ОБМЕН? тыж копию ключа себе оставляешь )) значит можешь им тоже голосовать - не не пойдет (
Ну, остаётся ещё вариант -- присылать на пункт выдачи (ту же почту, например) много хэшей и список фамилий. А почта уже будет выдавать хэши в произвольном порядке (либо вообще давать "билетики" на выбор гражданина). То есть проконтролировать этот процесс с т.з. государства будет сложно. Плюс желательно хэш должен лежать в запечатанном конверте, который сложно подделать. Получатель должен проверить конверт на целостность при получении.

В общем, этот вопрос уже решаемый.


так это в инициативе же есть - в УИК приходят обезличенные запечатанные конверты - избиратель берет случайный вот и всё
взять конверт он может в течении месяца до выборов и проголосовать дома. а может прийти на сам УИК и там взять и сразу за компом проголосовать или ручками свой хеш записать напротив депутата. так?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 11:27

то есть хеш-ключи создаются в ЦИК сразу же и должны быть в открытом доступе на чтение - так чтобы все могли сразу посмотреть всю таблицу
потом они запечатываются в обезличенные конверты и рассылаются совместно с бюллетенями в ТИК - УИК. Количество бюллетеней = количеству хеш-ключей

при получении хеш-ключа избиратель берет его из общего ящика, где они накиданы в навал - то есть он получит случайный хеш-ключ. При этом в книге записи избирателей пишется: "хеш-ключ получил" и роспись избирателя. Это так же делается при досрочном голосовании или получении открепительного талона. Из всех возможных фальстфикаций в такой системе остается только с помощью "мертвых душ", а это тоже решается моей инициативой - которую готовлю - "пряник за голосования"
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 11:49

Dmitriy.Ermolaev пишет:то есть хеш-ключи создаются в ЦИК сразу же и должны быть в открытом доступе на чтение - так чтобы все могли сразу посмотреть всю таблицу потом они запечатываются в обезличенные конверты и рассылаются совместно с бюллетенями в ТИК - УИК. Количество бюллетеней = количеству хеш-ключей


Сразу доступны на чтение? Поясните. Ведь хэш сам по себе является важной ключевой информацией, определяющей голос, потому они и должны рассылаться в запечатанных конвертах строго ограниченным тиражом. Избиратели заранее (в день начала выборов) могут получить лишь список хэшей, которые не будут участвовать в голосовании и исходные данные по общему набору хэшей (данные по математической проблеме, которую решает данный набор последовательностей).
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 14:06

блин - ну тогда не знаю (((
а в криптовалюте - там хеш-ключ создается самим кошельком на компьютере пользователя и его никто не знает что ли? Я же его потом как адрес народу даю для перевода мне криптовалюты..
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Гость » 02 июл 2013, 15:02

Dmitriy.Ermolaev пишет:блин - ну тогда не знаю (((
а в криптовалюте - там хеш-ключ создается самим кошельком на компьютере пользователя и его никто не знает что ли? Я же его потом как адрес народу даю для перевода мне криптовалюты..

Да, хэш вырабатывается на компьютере участника сети (т.н. майнинг), а затем уже привязывается к конкретному кошельку. Кто первый привязал, тот и владелец. Задача потому и усложняется, что сложнее становится найти такие последовательности, которые никто до тебя не нашёл.
Гость
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 15:14

Гость пишет:
Dmitriy.Ermolaev пишет:блин - ну тогда не знаю (((
а в криптовалюте - там хеш-ключ создается самим кошельком на компьютере пользователя и его никто не знает что ли? Я же его потом как адрес народу даю для перевода мне криптовалюты..

Да, хэш вырабатывается на компьютере участника сети (т.н. майнинг), а затем уже привязывается к конкретному кошельку. Кто первый привязал, тот и владелец. Задача потому и усложняется, что сложнее становится найти такие последовательности, которые никто до тебя не нашёл.


так нет - это уже сами монеты так генерятся - в нашей системе криптовыборов - это криптоголоса

так вот эмиссия в криптовыборах = 0 - их нельзя намайнить - они созданы превыпуском сразу. так разве нельзя?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 15:51

Dmitriy.Ermolaev пишет:так вот эмиссия в криптовыборах = 0 - их нельзя намайнить - они созданы превыпуском сразу. так разве нельзя?

Равной нулю нельзя, можно приблизить к нулю. Дело в том, что алгоритм эмиссии должен быть прозрачен для всех (иначе лишь государство будет решать, сколько напечатать). У нас же вся задача -- ограничить тираж. Соответственно, как я и говорил, нужно выбрать множество решений почти полностью, чтобы избиратели не могли намайнить много, но при этом понимали, откуда эти хэши берутся и сколько их всего. Ну, то есть, грубо говоря, на паре суперкомпьютеров это дело обсчитать заранее.
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 02 июл 2013, 15:54

Отсюда же следует, что "монетки" светить нельзя, если мы их будем напрямую раздавать. Вот, теперь, надеюсь, понятна моя мысль о секретности хэшей (монеток).
Sadler
 

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Кокос » 02 июл 2013, 18:41

Половину хешей всё равно хакеры перехватят.
http://bugtraq.ru/library/fiction/hvibor99.html
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 03 июл 2013, 07:32

Кокос пишет:Половину хешей всё равно хакеры перехватят.
http://bugtraq.ru/library/fiction/hvibor99.html


глупость
криптовалюту не хакнешь

можно только мертвых душ накидать в криптовыборы и то только со стороны власти. И это будет легко вскрыто после выборов - если добавить к крипто выборам еще "пряник" отсюда
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=760
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Кокос » 03 июл 2013, 09:26

Можно ещё дописать в избирательные списки несуществующих людей.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 03 июл 2013, 11:57

Кокос пишет:Можно ещё дописать в избирательные списки несуществующих людей.


очень сложно ибо они должны быть приписаны к какому-то реальному адресу - а все люди знают где они сами живут и рядом стоящие дома тоже.
если это будет выявлено то 2 года тому кто приписал - Чурову уж точно...
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение SUPERADMIN » 03 июл 2013, 12:11

идея фикс это ваше крипто.
Аватара пользователя
SUPERADMIN
Активный участник форума
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:07

Re: Честная система выборов - это криптовыборы, на основе кр

Сообщение Sadler » 03 июл 2013, 22:58

Dmitriy.Ermolaev пишет:можно только мертвых душ накидать
Механизм можно? Пусть всего "монет" примерно N может быть сгенерировано. Население у нас P. N-P "монет" раскрыто до выборов (недействительны). Откуда возьмутся лишние монеты в существенном количестве, если сложность их выпуска будет расти, скажем, экспоненциально?

За тех, кто не голосует, уже просто так не получится вбросить голоса -- избиратель может проверить, есть ли хэш и за кого он.
Sadler
 

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!