82136 Вернуть предметную систему обозначений в ГОСТ 2.201

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

82136 Вернуть предметную систему обозначений в ГОСТ 2.201

Сообщение Anatoliy.Terentev » 27 авг 2016, 11:18

Преступное решение об отмене предметной системы обозначений конструкторских документов продолжает наносить урон обороноспособности.

В 1980-м году введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 21.03.1980 г. № 1274 ГОСТ 2.201-80 взамен ГОСТ 2.201-68, тем самым было принято преступное решение об отмене предметной системы обозначений конструкторских документов.
Отмена предметной системы обозначений нанесла серьезный урон по темпам разработок новых систем отечественного военно-промышленного комплекса, сильно усложнив и затормозив разработку конструкторской документации.
В предметной системе обозначение отражает положение документа в структуре изделия, и это очень важно для разработчиков конструкторской документации. Упразднение предметного обозначения рушит всю систему обозначений по входимости. Ликвидация предметной системы обозначений путем замены ГОСТ 2.201-68 на ГОСТ 2.201-80 привела к упразднению и информации о положении документа в структуре изделия.
Запрет конструкторским организациям на использование предметной системы обозначений наносит материальный ущерб, связанный с увеличением сроков разработок и дальнейшими трудностями с использованием обезличенной документации. И это происходит именно на тех предприятиях, которые выполняют заказы связанные с военной приемкой (ГОСТ РВ 15.307-2002), поскольку военная приемка руководствуется исключительно ГОСТом.
Обозначение, присвоенное какому-либо изделию или конструкторскому документу, имеет ряд обязательных требований для облегчения проектирования и дальнейшего продвижения документа в технологической цепочке предприятия. Рассмотрим обе системы обозначений - предметную (по входимости) и обезличенную по классификатору на предмет соответствия этим требованиям.
1. Номер документа должен быть уникальным в пределах предприятия.
Этому требованию предметная система обозначений полностью удовлетворяет. Предметная система обозначений гарантирует отсутствие дублирования номеров деталей в пределах предприятия. Для сторонних организаций существует надпись в штампе, где указан индекс или наименование предприятия разработчика или держателя подлинников.
Обезличенная система не в полной мере удовлетворяет этому требованию, поскольку часто предприятие разработчик работает по подряду и выполняет работу для другого смежного предприятия - в этом случае номера могут оказаться одинаковыми. И такие реальные случаи на производстве есть.
2. Номер документа должен содержать информацию о входимости документа в структуре изделия.
Этому требованию полностью удовлетворяет отмененная предметная система обозначений.
Без выполнения этого требования невозможно по чертежу или другому конструкторскому документу определить его входимость в конкретное изделие, узел и подсборку.
Этому требованию обезличенная система полностью не отвечает. По обезличенной классификационной характеристике невозможно определить принадлежность узла или детали сборке и изделию в целом. Невозможность определить входимость конкретной детали приводит к издержкам и потере времени на поиск информации. Иногда приходится вручную пересматривать множество документов для определения конкретной входимости. Эта потеря времени, а значит и средств.
3. Обозначение должно иметь одинаковую для всех документов в пределах изделия структуру.
Это требование выполняется в предметной системе обозначений.
Структура обозначения XXXX.АА.ББ.ДДД
Код любого документа в предметной системе обозначений состоит из
ХХХХ - кода изделия;
АА - кода группы внутри изделия;
ББ - кода подгруппы внутри группы;
ДДД - трех-значного кода детали или подсборки.
В результате:
- каждый документ однозначно определяется в структуре изделия;
- исключается повторение номеров в пределах изделия и в пределах предприятия при гарантированно уникальных кодах изделий;
- в случае передачи документации стороннему изготовителю в штампе есть код разработчика;
- в случае особо больших сборок допускается увеличить разрядность групп и подгрупп, (XXXX.АА.ББ.ВВ.ДДД так или так XXXX.ААА.БББ.ДДД) для чего в базе данных САПР должно быть предусмотрено резервные разряды для обозначения (т.е. с запасом).
4. Система обозначений должна допускать возможность заимствования документов из других узлов и сборок, особенно внутри одного предприятия.
В предметной системе обозначений заимствованные или покупные изделия сохраняют первоначальное обозначение при использовании их в любом другом изделии. Покупным или заимствованным изделиям, подвергнутым дополнительной обработке, изменившей их размеры или другие параметры, присваиваются новые обозначения. Заимствованные детали и узлы в предметной системе обозначений понятны и дают полную информацию о том, где искать документацию на тот или иной заимствованный узел и деталь.
В обезличенной системе обозначений заимствованная деталь или узел не отображают информации о том, что они вообще заимствованы, и может так оказаться, что документацию на них при изготовлении или подготовке производства будет не найти. Указание в примечании строки спецификации Заим. не помогает определить расположение заимствованной документации, т.к нет указания ни на сборку, ни на узел ни даже на изделие.
5. Система обозначений должна обеспечивать разработку изделия сверху вниз. Т.е. обеспечивать возможность проектной разработки.
Предметная система обеспечивает проектный способ разработки. Полностью оформить сборочный или монтажный чертеж можно не имея разработанных чертежей деталей. И таким образом можно в предметной системе осуществлять этапность проектирования, сохраняя взятые на этапе проектных работ номера сборок узлов и деталей.
Используя обезличенную систему обозначений, невозможно создать спецификацию без полной определенности входящих в нее деталей. Зачастую разработчик вынужден менять назначение отдельных элементов и узлов, конфигурацию деталей и т.д. и все изменения отражаются на характеристике и вынуждают менять порядок в спецификации и следовательно ломает сборку. Обезличенная система крайне неудобна на этапе проектных работ. При обезличенной системе без схемы входимости вообще невозможно разобраться в структуре изделия. Вывод - обезличенная система не годится для этапа проектных работ по принципу сверху вниз. Сборочный чертеж при использовании обезличенной системы обозначений невозможно сделать без полностью разработанных деталей.
Выводы:
1. Обезличенная система обозначений полностью не удовлетворяет требованиям к системе обозначений конструкторских документов мелкосерийного и опытного производства и годится только для нормализованных деталей и узлов.
Предметная система полностью удовлетворяет конструкторским требованиям к системе обозначений документов. Для стандартных и нормализованных изделий допускается использование обезличенной системы.
2. Классификационную характеристику деталей можно использовать как справочную в графе номер для справок или в атрибуте к файлу систем САПР.
3. Запрет конструкторским организациям на использование предметной системы обозначений наносит материальный ущерб, связанный с увеличением сроков разработок и дальнейшими трудностями с использованием обезличенной документации. И это именно на тех предприятиях, которые выполняют заказы связанные с военной приемкой (ГОСТ РВ 15.307-2002).

Практический результат
Возврат предметной системы обозначений в ГОСТ 2.201 позволит легализовать использование предметной системы на всех предприятиях и позволит ее применение в оборонных отраслях, что даст значительное ускорение разработок новых вооружений и объектов, подпадающих под военную приемку по ГОСТ РВ 15.307-2002.
Основные преимущества предметной системы, а именно:
- возможность проектирования сверху вниз;
- прозрачную структуру и понимание структуры изделия даже самого большого без рисования схемы входимости. Т.е. при предметной системе обозначений схема входимости зашита в обозначениях;
- возможность точно знать источник заимствованной документации;
- возможность отдавать в разработку узлы по подряду в связи с отсутствием зависимости от обязательного регистрации номера у ответственного за картотеку;
- при изменении формы детали и сборки не надо изменять обозначение детали и значит не нужно перестраивать спецификацию.
Станут ускорителем и помощью конструкторам в разработке новых систем и объектов необходимых для обороны страны.
Anatoliy.Terentev
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 11:08


Re: 82136 Вернуть предметную систему обозначений в ГОСТ 2.20

Сообщение Anatoliy.Terentev » 27 авг 2016, 11:19

Есть здесь конструкторы? Эта петиция для ВАС!
https://www.roi.ru/28136/
Кому понятны слова - предметная система обозначений - прошу голосовать. Если кто не знает - с 1980 го года предметная (по входимости) система обозначений запрещена ГОСТом 2.201-80.

Всем, всем, всем, кто продолжает работать в предметной системе и не знает этого прошу открыть ГОСТ 2.201-80 и ВЫ увидете, что там нет другой системы обозначений кроме обезличенной по классификатору ЕСКД. Помогите тем кто вынужден работать строго по ГОСТу без всяких там СТП. Это практически вся оборонка.
Подпишитесь за возврат предметной системы обозначений в ГОСТ.
Anatoliy.Terentev
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 авг 2016, 11:08

Re: 82136 Вернуть предметную систему обозначений в ГОСТ 2.20

Сообщение впк » 29 авг 2016, 23:23

давайте разберёмся, а зачем её вообще вводили в 80-м году?
мне думается основная причина - обезличенная система позволяла применять какие-нибудь
узлы двойного назначения не только в военной технике но и в народном хозяйстве.
например завод выпускает термостаты для холодильника, эти же термостаты используют на каком нибудь танке.
и вот возникает ситуация: в танке есть деталь из холодильника...
это же абсурд, гораздо лучше когда в танке и в холодильнике есть термостат... это моя версия))
и потом никто не запрещает в последний момент поменять все обозначения, хотя согласен- переделка спецификации вещь не из приятных(((
впк
 


Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!