17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 янв 2015, 13:23

>Если бы вы подарили мне кусок своей земли на
>котором живут ваши родственники - это было бы
> конечно не нормально

Почему, если права на участок принадлежат мне. Родственники пусть едут на свои участки или арендуют, или переезжают ко мне. Но участок подарен, у него новый владелец.

>а если бы я начал их убивать

А что делать с незаконопослушными людьми?

>что они помнят родную связь с вами

Благодаря родным связям процветает преступность, а что хорошего дают обществу родные связи?

>а вы бы закрыли на это глаза - это было бы абсолютно не нормально.

Нормально - жить по закону.

>суверенитет надо беречь, и не важно, сколько вам лет. Если на ребенка в маленьком возрасте нападают бандиты на улице, это по вашему уже законно?
>Суверинитет, бандиты, дети.... как вы это привязали к вопросу о национальной принадлежности?

Вы говорите, что суверенитет страны, которая существует незначительное число лет, не нужно уважать. Видимо потому что вы рассматриваете Украину, как ребенка, который не может жить самостоятельно. Но как бы там ни было, уважать ребенка нужно с самого дня зачатия, иначе он не вырастет. Почему-то Россию уважали, когда она тоже была молодым государством, я не понимаю, к чему вы говорите о возрасте страны Украины.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57


Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 янв 2015, 13:49

>Люди которые выполняют капризы других - называются проститутками

Согласен

>и мне не важно сколько живут

Вас часто беспокоят суицидальные мысли?

>и как люди-проститутки

Вы хотите быть слугой народа или нет?

>Все же ни как не привыкну к вашему мышлению:
>при чем тут гаи, деньги, обрез?

Вы же не хотите платить штраф, хотите бороться с ГАИ? Если нет, то почему надо бороться с остальным терроризмом.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 янв 2015, 14:03

>Нужно не разжигать конфликт

Спорно, сейчас спорно. 30% населения - здоровы, больные люди хотят войны, пусть идут на войну.
Можно провести референдум, кто поддерживает войну с Украиной, только без тайного голосования.
Кто поддерживает, тех выселить в Новороссию, а тех кто нет - из Новороссии к нам вывезти.
И перекрыть границу, как требуют ОБСЕ и Порошенко.

>а стиснуть зубы и вкалывать

Вкалывать во время войны мало кто решится, у населения военный шок -
нет веры в деньги. в правительство, в войну, в будущее.

>так чтобы как Китай вон стать самой крутой экономикой мира

У Китая география лучше, не забывайте. У США еще лучше.

>нужно выгнать неадекватов из власти

Власть на то и власть, что она сама решает, выгонять себя или нет, и когда это делать нужно.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 28 янв 2015, 14:11

>Конвертация валют каким образом, по вашему, происходит?

Не знаю, давайте сами нам об этом расскажите.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Гость » 28 янв 2015, 15:35

Альфред, вопрос не вам был, вроде, но окей. Суть в том, что международная торговля - это очень сложный процесс требующий отлаженных и надёжных институтов для своей поддержки, ещё более сложный процесс - оценка валют относительно друг друга. Для этого существуют организации типа CLS и всяческих бирж. Отказ от "доллара" будет мнимым пока мы используем эти существующие институты, ну грубо говоря чтоб понять сейчас сколько за рубль нада взять риелей мы идём на существующие валютные биржи, берём с них цену рубля в долларах, цену риеля в долларах и тогда становится понятно сколько риелей стоит рубль. Учитывая, что Камбодже цену на нефть нужно взять с техже бирж, чтобы понять выгодно ли брать за там Н рублей за барель нефть напрямую у России, а на биржах цена на нефть тоже в долларах то даже договорись Россия торговать с Камбоджей за рубли и риели - это получится профанация ради того чтобы потешить имперские амбиции электората, а не отказ от доллара. А если они решат сделать свои институты для обмена валютами и проведения сделок - профанацией станет определение цены, она может быть договорной, но ниразу не рыночной, для рынка нужна конкуренция. А договорная цена плоха тем, что сегодня в Камбодже может существовать 100000000000 риелей, а завтра они ещё столькоже напечатают и эти риели будут стоить меньше бумаги на которой напечатаны (как с зимбабвийскими долларами вон происходит, да и с рублём, хоть и не в таких масштабах) - что тогда? И утверждение, что торгуя так "два торговых партнера укрепляют друг другу экономику и валюту" это точно такойже бред как призывы вернуться к натуральному хозяйству, начнём хотябы с того что не всегда укрепление валюты = укреплению экономики.
Справедливости ради замечу, что рынок и биржи не всегда являются справедливым инструментом оценки чего-либо, но они более менее эффективны, лучше ничего не придумано.
Гость
 

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 28 янв 2015, 22:32

>Нужно не разжигать конфликт, а стиснуть зубы и вкалывать так чтобы как Китай вон стать самой крутой экономикой мира, а уже потом вякать. А ещё первее - нужно выгнать неадекватов из власти.

Согласен. Только конфликт разжигаем не мы, он вообще неизбежен. Вообще все что происходит, должно было начаться еще с агрессии Грузии в Южной Осетии, а если бы на Украине не вышло другая причина нашлась бы. Ну как вы не понимаете, люди готовились, подготавливали почву, все проработали, продумали и какая им разница какой повод.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 28 янв 2015, 22:35

Может подумаем о том как выйти из сложишейся ситуации, а не о ее предистории?
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 28 янв 2015, 23:21

>Дада, мы защищаем, когда на улице одна группа гопников бьёт другую группу гопников, а вы этой второй группе кастеты и палки с гвоздями даёте это называется защищаем? А то что вторая группа сформировалась с вашим участием - это тоже не разжигание разборок между группировками (гражданской войны), а защита, значит? То, что на Украине массово убивали русскоязычных граждан - это сильно притянуто за уши, спросите себя почему в мирной Чечне количество людей, определяющих себя русскими за послевоенные годы сошло на нет? Может нам в Чечне тоже войну гражданскую развязать? Не надо заливать про фашизм, это тонкий лёд, фашизмом можно и ВДВшников которые 2-рого августа чурок гоняют назвать и скинов, которых у нас тут тоже валом.

Вы предвзято относитесь к людям. Мы не гопники и не чурки, мы единый народ единой страны, разжигателем в данном случае являетесь вы. А Чеченская война - это самая позорная военная операция в истории России, не будем об этом.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 28 янв 2015, 23:46

>Почему, если права на участок принадлежат мне. Родственники пусть едут на свои участки или арендуют, или переезжают ко мне. Но участок подарен, у него новый владелец.

Как видите, на самом деле не все так просто когда дело касается живых людей.

>А что делать с незаконопослушными людьми?

Ну, у вас другой менталитет, вы же Альфред, единственный и неповвторимый, зачем вам родня.

>Благодаря родным связям процветает преступность, а что хорошего дают обществу родные связи?

У нас, родственные связи неразрывное составляющее общества.

>Вы говорите, что суверенитет страны, которая существует незначительное число лет, не нужно уважать. Видимо потому что вы рассматриваете Украину, как ребенка, который не может жить самостоятельно. Но как бы там ни было, уважать ребенка нужно с самого дня зачатия, иначе он не вырастет. Почему-то Россию уважали, когда она тоже была молодым государством, я не понимаю, к чему вы говорите о возрасте страны Украины.

А тут вы опять навыдумывали. Украину, украинцев я уважаю, верю что они вполне могут жить самостоятельно, их просто используют, чтоб нас быстрей достать. А о возврасте поднялся вопрос с глупости что русские приехали в гости на Украину. Самое удивительное конечно было услышать от вас: "уважать ребенка нужно с самого дня зачатия", может все-таки ваше любимое : " надо делать вовремя аборты".??
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 28 янв 2015, 23:56

>Вы же не хотите платить штраф, хотите бороться с ГАИ? Если нет, то почему надо бороться с остальным терроризмом.

Удивительно, вы не хотите платить штраф гаишникам и считаете их терористами, но мечтаете платить американцам так просто, которые плодят настоящий терроризм
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 29 янв 2015, 00:02

>Спорно, сейчас спорно. 30% населения - здоровы, больные люди хотят войны, пусть идут на войну.
Можно провести референдум, кто поддерживает войну с Украиной, только без тайного голосования.
Кто поддерживает, тех выселить в Новороссию, а тех кто нет - из Новороссии к нам вывезти.
И перекрыть границу, как требуют ОБСЕ и Порошенко.

Согласен! Но потом мы вернемся к тебе Альфред вместе с Новороссией лечить от бездушия.)))
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 29 янв 2015, 00:46

Но вернемся к теме.

>Конвертация валют каким образом, по вашему, происходит?

Естественным путем, сама по себе, иногда под нужным давлением для кого то более выгодна. Не очень понятный вопрос, конечно, ведь конвертация - это по русски обмен, грубо говоря.
Конечно не каждая валюта одинаково конвертируема, а свободно конвертируемых валют вообще, помоему, 18. Так что про риэль разговор не уместен. Ясно, что и рублю до доллара далеко, но подножку ему подставить мы вполне можем. А мы можем резким избавлением от доллара посеять панику на мировых биржах, что приведет к падению валюты США, а вследствии большого объема на мировом рынке данной валюты то и к резчайшей инфляции. Я не предлагаю, что после надо будет впаривать всем рубль, стараться конечно, но мы не откажемся от евро, юаней, канадского доллара, да и биржи будут дальше работать. Я повторюсь санкции только против экономики США, всех конечно тоже немного потрясет, но уверяю остальные страны на этом тоже поспекулируют и поймают в итоге свою выгоду.
А про то что укрепление валюты не всегда выгодно экономике, это мы тоже знаем, так сказать под что заточена.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Гость » 29 янв 2015, 11:43

vya4slav пишет:Согласен. Только конфликт разжигаем не мы, он вообще неизбежен. Вообще все что происходит, должно было начаться еще с агрессии Грузии в Южной Осетии, а если бы на Украине не вышло другая причина нашлась бы. Ну как вы не понимаете, люди готовились, подготавливали почву, все проработали, продумали и какая им разница какой повод.

То, что разжигаем не мы - оооочень спорное утверждение, знаете, я всегда события любые пытаюсь оценить с точки зрения кому они были выгодны. Любые события, но особенно если они выглядят как идиотский приступ помешательства, так вот нападение Грузии на Осетию на первый взгляд выглядит как приступ помешательства, ведь верно? Можно, конечно, подумать, что США хотело справоцировать Россию на ответный удар, но тут есть одно НО - ответный удар случился, а профита для США видимого в этом не случилось? Кто же был выгодоприобретателем тех событий? А Путин и его клептократия и были, Саакашвили - яркий пример того как либеральные реформы на постсоветском пространстве могут сделать жизнь простых людей лучше + он хотел в НАТО, дескредитировать его было выгодно именно "России". В кавычках - потому что я считаю, что России, как стране, в долгосрочной перспективе это не выгодно, вместо интеграции в мировое сообщество мы снова ему себя противопоставляем, это как срать под дверью соседям - вроде ты такой курутой сильный и безбашенный, а по факту в твоём подъезде воняет, а тебе самому через него ходить. С Украиной, если задуматься, происходит ровно тожесамое. И я сейчас не про майдан - захват Крыма был выгоден Путину и его клептократическому режиму и никому больше, вы сами тут писали, что от этого шага его рейтинги выросли. Да и смешно думать, что на происходящее в Украине больше влияет какаято заокеанская страна, до которой 13 часов лететь, а не соседняя, куда из Киева доплюнуть можно.

vya4slav пишет:А Чеченская война - это самая позорная военная операция в истории России, не будем об этом.
Ох как удобно, не вспоминать свои косяки, но на каждом углу вопить о чужих.

vya4slav пишет:Я повторюсь санкции только против экономики США, всех конечно тоже немного потрясет, но уверяю остальные страны на этом тоже поспекулируют и поймают в итоге свою выгоду.
Вот мы и пришли к главному вопросу - мы хотим насолить США и пусть всех остальных, включая нас самих, "тоже немного потрясёт" - это пофик, наша цель не сделать как лучше себе, не сделать как лучше человечеству, наша цель насрать под дверью США, потомучта "А чо они!" - это детский сад, не?
Гость
 

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 29 янв 2015, 14:51

>То, что разжигаем не мы - оооочень спорное утверждение, знаете, я всегда события любые пытаюсь оценить с точки зрения кому они были выгодны. Любые события, но особенно если они выглядят как идиотский приступ помешательства, так вот нападение Грузии на Осетию на первый взгляд выглядит как приступ помешательства, ведь верно? Можно, конечно, подумать, что США хотело справоцировать Россию на ответный удар, но тут есть одно НО - ответный удар случился, а профита для США видимого в этом не случилось? Кто же был выгодоприобретателем тех событий? А Путин и его клептократия и были, Саакашвили - яркий пример того как либеральные реформы на постсоветском пространстве могут сделать жизнь простых людей лучше + он хотел в НАТО, дескредитировать его было выгодно именно "России". В кавычках - потому что я считаю, что России, как стране, в долгосрочной перспективе это не выгодно, вместо интеграции в мировое сообщество мы снова ему себя противопоставляем, это как срать под дверью соседям - вроде ты такой курутой сильный и безбашенный, а по факту в твоём подъезде воняет, а тебе самому через него ходить. С Украиной, если задуматься, происходит ровно тожесамое. И я сейчас не про майдан - захват Крыма был выгоден Путину и его клептократическому режиму и никому больше, вы сами тут писали, что от этого шага его рейтинги выросли. Да и смешно думать, что на происходящее в Украине больше влияет какаято заокеанская страна, до которой 13 часов лететь, а не соседняя, куда из Киева доплюнуть можно.

Да в грузинском конфликте американцы неожидали такой быстрой реакции. Многим недругам хочется выставить так, что во всем виноват Путин, чтоб поднять восстание и устроить Украину уже на территории России, но по сути желание Крыма и всего Юго-востока Украины - это стихийное желание народа не быть перепрограммированными насильственными методами, это долголетнее желание вернуть украденное всех россиян. У Путина не было другого выхода. А так как он поддержал народ, и народ ему ответил тем же - поддержкой, теперь ему не просто, не думаю, что ему было выгодно попасть под мировое давление. И сколько вы ненапрягайтесь думать, чтоб рассмеяться заокеанская страна нисколько не ленится наводить свои порядки во всем мире, а мы почему то только плюемся. Грузия, Украина, Россия, Гонконг, Авганистан, Ирак, Ливия, Сирия, беды, которые они чинят по всему миру не пересчитать.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 29 янв 2015, 14:56

>Ох как удобно, не вспоминать свои косяки, но на каждом углу вопить о чужих.

Свои косяки надо признавать, но трубить об этом всем - глупо. Да и это опять совсем другая тема. Данный вопрос о том как вылазить из кризиса, я предлагаю наступать.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение vya4slav » 29 янв 2015, 15:14

>Вот мы и пришли к главному вопросу - мы хотим насолить США и пусть всех остальных, включая нас самих, "тоже немного потрясёт" - это пофик, наша цель не сделать как лучше себе, не сделать как лучше человечеству, наша цель насрать под дверью США, потомучта "А чо они!" - это детский сад, не?

Это как раз вы думаете, что вы в детском саду, но прошу заметить игры тут взрослые, против России ведется, пока, экономическая война, спланированная и неизбежная, отсидеться не получится. Закрыв лицо руками долго не простоишь, нужно отвечать. США долго учили весь мир выражению: "Ничего личного, это просто бизнес." Вот они и прочувствуют это на себе, когда ближайшие партнеры постараются не упустить возможность занять их место. Да потрясет мировую экономику, но ее все равно пора пересматривать, будет повод. Вам то, чувствую, проще вообще в тихую под себя ходить, но это ни кому не поможет и не чего не спасет. Или вы думаете, в случае реального военного конфликта, ни кого не потрясет? Думаю мир вздрогнет, и пусть, потому что сдаваться нельзя, и сдачи не давать тоже, а помирать дак под феерверки.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Гость » 29 янв 2015, 16:54

vya4slav пишет:Это как раз вы думаете, что вы в детском саду, но прошу заметить игры тут взрослые, против России ведется, пока, экономическая война, спланированная и неизбежная, отсидеться не получится. Закрыв лицо руками долго не простоишь, нужно отвечать. США долго учили весь мир выражению: "Ничего личного, это просто бизнес." Вот они и прочувствуют это на себе, когда ближайшие партнеры постараются не упустить возможность занять их место. Да потрясет мировую экономику, но ее все равно пора пересматривать, будет повод. Вам то, чувствую, проще вообще в тихую под себя ходить, но это ни кому не поможет и не чего не спасет. Или вы думаете, в случае реального военного конфликта, ни кого не потрясет? Думаю мир вздрогнет, и пусть, потому что сдаваться нельзя, и сдачи не давать тоже, а помирать дак под феерверки.
Так реальный военный конфликт уже в разгаре, мы своими "чистыми и непорочными" руками поставляем сепаратистам в другой суверенной стране оружие и "добровольцев", и они убивают людей, которых вы считаете русскими, пусть и перепрограммированными. При этом буквально "вчера" на собственной территории наш великий вождь Путин призывал такихже сепаратистов "мочить в сортире". Это двойные стандарты, не? Мы делаем практически тожесамое, в чём вы обвиняете США только разве что в меньших масштабах и не так открыто, но я уверен человеку убитому по большому счёту всё равно из М16 его убили или из калаша, стрелял в него славянин или англосакс. Вы в своих "взрослых" играх руководствуетесь детскими причинами чтобы чтото делать, вот что меня беспокоит - в отместку, потомучта США плохие и любят побомбить другие страны (хоть нас и не бомбили, но вот же Ливия!) и прибегаете к детским упрощениям - если тебя ударили дай сдачи... Эти санкции, которые вы экономической войной называете (хотя это ерунда, а не война, и еслиб цены на нефть не упали мыб их практически и не заметили бы) - чтобы их снимать начали даже Крым возвращать не нужно, нужно ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ разжигать братоубийственную войну на Украине.
Гость
 

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 29 янв 2015, 19:26

>не всегда укрепление валюты = укреплению экономики.

Стабильная валюта снижает на предпринимателей нагрузку по страхованию своих рисков. И как следствие они могут согласиться работать дешевле.

>Справедливости ради замечу, что рынок и биржи не всегда
>являются справедливым инструментом оценки чего-либо,
>но они более менее эффективны, лучше ничего не придумано.

Правда
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 29 янв 2015, 19:30

>Только конфликт разжигаем не мы, он вообще неизбежен.

Какая разница кто разжигает. Хорошие люди часто ссорятся со всеми, у них тяжелый характер.
Но деваться некуда, надо расти и становиться лучше.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 17231 Разработать ответный пакет санкций против США

Сообщение Alfred.Plohoy » 29 янв 2015, 19:31

>Может подумаем о том как выйти из сложишейся ситуации, а не о ее предистории?

Дадим США денег и простим им долги и вклады.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!