Закон о "Частной собственности на Труд"

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 22 янв 2015, 17:53

Появилась новая инициатива.
https://www.roi.ru/17925
необходимость в подобном законе исчисляется пятью столетиями, с тех пор как появились первые капиталистические предприятия, как появились первые пролетарии, первые наёмные работники.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08


Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение vya4slav » 23 янв 2015, 09:22

Чтобы понять суть данной темы, нужно перейти в инициативы, чтобы понять суть инициативы надо перейти в прикрепленные файлы, чтобы понять их...., да ну, на фиг!
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 23 янв 2015, 14:40

"Частная собственность на Труд" нужна в первую очередь российскому народу, тем кто своим трудом зарабатывает на жизнь.
Но российский народ состоит не только из тружеников, в России есть ещё и буржуазия или, как их по современному называют, предприниматели, есть чиновники и есть масса трутней.
Жизнь устроена так, что каждый человек защищает свои интересы.
За "Частную собственность за Труд" будет голосовать народ.
Против будут голосовать буржуазия, люмпен-буржуазия, чиновники и трутни.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение vya4slav » 23 янв 2015, 14:48

Это понятно, смысл закона в двух словах можно? А то изначально звучит наоборот пугающе, можно подумать что следующее предложение после частной собственности на труд, будет частная собственность на труженников
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 23 янв 2015, 14:53

vya4slav пишет:Это понятно, смысл закона в двух словах можно? А то изначально звучит наоборот пугающе, можно подумать что следующее предложение после частной собственности на труд, будет частная собственность на труженников


в двух словах
нельзя

жизнь устроена так, что если хочешь, что-то узнать, то надо изучить,
а иначе:
здесь слово услышал, там слово услышал, в третьем месте ещё что-нибудь и родился на свет профессиональный дилетант
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение vya4slav » 23 янв 2015, 16:11

Плохо... плохо когда все сложно
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 23 янв 2015, 18:54

qwertyuiop пишет:Появилась новая инициатива.
https://www.roi.ru/17925
необходимость в подобном законе исчисляется пятью столетиями, с тех пор как появились первые капиталистические предприятия, как появились первые пролетарии, первые наёмные работники.


По-моему уже была инициатива с вложенным файлом под странным названием "поэма" на 65 листах в другой инициативе.

>Капиталист нашёл очень простой выход: он разделил труд нанятого кузнеца на две части, мотивируя тем, что металл и
>инструмент принадлежат ему, капиталисту. И труд кузнеца на капиталистическом предприятии стал оплачиваться за 2.5
>руб. (или 2 руб., или 3 руб.), а прибыль в 2,5 руб. (соответственно, или 3 руб., или 2 руб.) принадлежать хозяину, то есть,
>5 руб.- стоимость металла, 2,5 руб. - зарплата кузнеца, 2,5 руб. – прибыль капиталиста. Товар – плуг продаётся за 10 руб.

Почему человек идет на работу, соглашаясь зарабатывать меньше? Вот главный вопрос. Потому, что:
а) не знает, где найти юриста
б) не знает, где найти клиентов
в) не знает, где купить металл
г) не имеет денег на покупку металла, рекламу и оплату услуг юриста

Никакие обоснования здесь ни при чем. Основное обоснование - нет денег (капитала), поэтому человек идет работать наемным рабочим. И ведь даже кредит ему никто не даст.

Второй вопрос, а почему собственно капитала нет? Потому что:
а) бедные родители не поделились
б) есть проблемы со здоровьем, поэтому я не могу много зарабатывать и должен еще платить за лечение
в) в результате форс-мажора (например, война, наводнение, смерч, пожар) я потерял деньги и дом

То есть вся ситуация заключается не в том, что люди глупые и не видели вашу формулу, а в том, что есть люди, испытывающие жизненные трудности и в результате отсутствия социальной защиты имеют только 2 варианта:
а) умереть с голода
б) работать на того, у кого пока все хорошо
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 23 янв 2015, 19:07

>С тех пор все наёмные работники не живут, а существуют.

Ложь. На самом деле наемные работники "существуют", вместо того чтобы "умереть от голода на улице".

>прибавочная стоимость – неоплаченный труд или прибыль капиталиста.

Ложь. Труд оплачен. Прибыли в принципе нет, капиталист, как и все, получает зарплату. А для того, чтобы приютить бомжа, дать ему еду и работу, нужны:
а) терпение и желание помочь, ведь бомж бывает груб
б) аскетичный образ жизни, в плоть до того, что кроме жизненно необходимых расходов человек не позволяет себе ничего, единственным отдыхом для него является понимание того, что он спасает людей. Например, так жил всем известный Рокфеллер,

Цитирую: "Как бы то ни было, всю жизнь Рокфеллер экономил на всем, даже его жена ходила в платьях с заплатками."
http://www.topauthor.ru/Kto_takoy_Rokfeller_4ddc.html
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 23 янв 2015, 19:26

>капиталист покупает только средства производства, а рабочую силу он не покупает, а обещает заплатить, потом

Иногда потом, иногда вперед, это как вы договоритесь. Вообще хорошо бы всегда платить вперед - и за товар, и за услугу (работу). Но дело в том, что есть продавцы, не имеющие положительной репутации и гарантий, и в этом случае им ничего другого не остается, как соглашаться на оплату потом. Например, к вам приходят батраки и вы не спрашиваете у них ни прописки, ни телефон, просто даете им работу и потом платите, если вас все устроило. Другой пример, вы обращаетесь в фирму, которая работает уже полгода, имеет офис, секретаршу, зарегистрированную фирму, и вы заключаете юр.договор, делаете предоплату - тут у вас есть гарантия, что продавец не исчезнет вместе с деньгами в тот же день и вы получите то, о чем просили. Поэтому оплата "потом" - это убыток, который несет продавец за то, что не имеет денег (капитала) на офис, юриста, секретаршу и рекламу.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 23 янв 2015, 19:54

В поэме ставится вопрос, почему человек, получающий зарплату потом, не получает банковские проценты за эту задержку?

Ответ:
а) по сути зарплату человек может получать хоть на год вперед, это зависит от конкретного случая
б) проблема действительно есть, когда происходит задержка зарплаты, на месяц, на два, на полгода... нужно читать договор и требовать включить пункт о расторжении договора в случае задержки оплаты труда, а также о процентах, которые вы хотите в этом случае получить в качестве компенсации
в) звучит предложение делить прибыль между работником и капиталистом пропорционально вложенному капиталу и труду, это логично и это предлагается на рынке в виде "зарплата + проценты", но к сожалению большинству работников не интересно получать проценты, потому что:
- работник не контролирует весь бизнес работодателя и не знает реальной картины, то есть он не знает, какая там вообще прибыль, к тому же он 100% не хочет делить с нанимателем его убытки, если такие произойдут. Например, всем известный Яндекс работал в убыток первые 6 лет. Кто бы пошел туда работать?
- капиталист может показать или скрыть реальную прибыль. Капиталист даже может договориться и искуственно создать убытки для компании, а затем истребовать деньги с нанятых работников. Между тем в реальности убытки могут оказаться сфабрикованными, то есть по сути - деньги просто вывели на фирму - однодневку.
- именно поэтому капиталист, предложивший фиксированную зарплату - просто святой человек (для большинства работников)
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 23 янв 2015, 21:57

Как показывает история, вначале появляется мысль, человек создаёт чертёж, план и только потом начинает реальным делом воплощать мысль в жизнь.
Сказка становится реальностью.
Как показывает история всегда параллельно активизируются всевозможные демагоги, люмпены, трутни.
Всегда.
Но ещё никогда демагоги, люмпены и трутни не смогли остановить прогресс.

Никогда!
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 24 янв 2015, 20:36

qwertyuiop пишет:Как показывает история, вначале появляется мысль, человек создаёт чертёж, план и только потом начинает реальным делом воплощать мысль в жизнь.
Сказка становится реальностью.
Как показывает история всегда параллельно активизируются всевозможные демагоги, люмпены, трутни.
Всегда.
Но ещё никогда демагоги, люмпены и трутни не смогли остановить прогресс.

Никогда!


Выше доказательство того, что автор инициативы - демогог и трутень.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 25 янв 2015, 00:42

Уважаемый Alfred.Plohoy
Первые ваши сообщения показали, что смысл простейшей экономической формулы оказался вам не по зубам. Ну, это скорей всего из-за недостатка образования и отсутствия интеллекта.
Мой вам совет, пока вы ещё молоды, пока молоко у вас на губах ещё не обсохло, вернитесь в школу, вы её слишком рано бросили. Уверяю вас, что образованный человек не способен на демагогию. Вы сами заметите, как у вас пропадёт желание беситься глядя на чужие и непонятные инициативы. Станете заниматься делом и тогда, поверьте мне, что ни у кого не возникнет и тени подозрения на вашу принадлежность к трутням.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение vya4slav » 25 янв 2015, 16:44

Все гениальное - всегда просто. А что то спорное и перемудреное - навсегда останется непонятным и неизвестным.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 26 янв 2015, 17:08

qwertyuiop пишет:Первые ваши сообщения показали, что смысл простейшей экономической формулы оказался вам не по зубам.


Сообщения пока показывают лишь отсутствие ответов с вашей стороны на критику инициативы.
А значит ответить вам нечего.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Гость » 27 янв 2015, 18:10

qwertyuiop пишет:Уважаемый Alfred.Plohoy
Вы сами заметите, как у вас пропадёт желание беситься глядя на чужие и непонятные инициативы.

Когда же придёт счастливый день и у Вас пропадёт желание пытаться пропихнуть свой "недоступный средним умам, но бесузсловно гениальный" высер под разными популистскими соусами типа роста зп на 350%?.. Попытки отнять и поделить по другому вместо того чтобы трудиться упорнее, а вовсе не то, что человек, якобы, не понимает Вашей "гениальной" теории - вот где реальный повод задуматься кто тут трутень. :)
Гость
 

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 27 янв 2015, 21:01

>Попытки отнять и поделить по другому вместо того
>чтобы трудиться упорнее, а вовсе не то, что человек,
>якобы, не понимает Вашей "гениальной" теории - вот
>где реальный повод задуматься кто тут трутень. :)

Спасибо. Но все же надо стараться человека не осуждать, а надо постараться ему как-то помочь.
Писательский труд - тоже труд. Просто его нужно направить на составление например тех же учебников.
Вот мы обсуждали много предметов, которым надо учить детей и взрослых, а учебников то нет.
А тут человек 65 листов строчил-писал-тужился, это герой, это труд, но все без толку, надо было сначала посоветоваться.
Надо учиться уважению просто. Спасибо за понимание.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение qwertyuiop » 29 янв 2015, 17:11

Alfred.Plohoy пишет:>Попытки отнять и поделить по другому вместо того
>чтобы трудиться упорнее, а вовсе не то, что человек,
>якобы, не понимает Вашей "гениальной" теории - вот
>где реальный повод задуматься кто тут трутень. :)



После чтения Новой теории
достаточно прочитать фразу из сообщения Alfred.Plohoy

ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ

дальше можно не читать, а просто взять и подумать, а думать есть о чём ...
С одной стороны Новая теория, а с другой высказывания дилетанта или как он сам себя считает: интеллектуал, какого-то там, подвального уровня - Alfred.Plohoy

В Новой теории нет, скажу больше, в Новой теории полностью отсутствует административно-экономическая установка для принятия закона о таком уголовном действии, который можно назвать:

ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ.

Нет вообще.
Нет и в помине.

Вывод: спрашивается
о чём можно разговаривать с подобным интеллектуалом ?
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Гость » 29 янв 2015, 17:29

qwertyuiop пишет:
Alfred.Plohoy пишет:После чтения Новой теории
достаточно прочитать фразу из сообщения Alfred.Plohoy

ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ

дальше можно не читать, а просто взять и подумать, а думать есть о чём ...
С одной стороны Новая теория, а с другой высказывания дилетанта или как он сам себя считает: интеллектуал, какого-то там, подвального уровня - Alfred.Plohoy

В Новой теории нет, скажу больше, в Новой теории полностью отсутствует административно-экономическая установка для принятия закона о таком уголовном действии, который можно назвать:

ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ.

Нет вообще.
Нет и в помине.

Вывод: спрашивается
о чём можно разговаривать с подобным интеллектуалом ?
Про ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ писал не Alfred.Plohoy, а я, и фраза целиком выглядит как "отнять и поделить по другому". И как иначе назвать процесс, в результате которого ктото начнёт получать меньше, а ктото больше - я не знаю. :) Суть именно такая, вы предлагаете ОТНЯТЬ у капиталистов возможность получать то, что они получают сейчас и ПОДЕЛИТЬ между наёмными рабочими, как бы вам не хотелось думать, что это не так...
Гость
 

Re: Закон о "Частной собственности на Труд"

Сообщение Alfred.Plohoy » 29 янв 2015, 19:18

>Суть именно такая, вы предлагаете ОТНЯТЬ у капиталистов возможность получать то,
>что они получают сейчас и ПОДЕЛИТЬ между наёмными рабочими, как бы вам не хотелось
>думать, что это не так...

Главный вопрос, почему надо делить прибыль с Петей, кто работает, допустим, на заводе сейчас, если эта прибыль по сути возникла в результате того, что на заводе 20 лет назад работал механик Вася.

И таких вопросов очень много. Деньги как известно приходят потом, а сразу обычно только убытки.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!