16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение swd » 12 янв 2015, 23:10

только что добавлена инициатива http://www.roi.ru/16900/ которая полностью исключит фальсификации на РОИ

Убрать тайну голосования на РОИ, и публиковать все списки СНИЛС проголосовавших "за" и "против" каждой инициативы
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37


Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение Alfred.Plohoy » 14 янв 2015, 01:42

А если кто-то не хочет публиковать свой СНИЛС?
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение swd » 14 янв 2015, 03:42

если большинство решит что гарантированная частность голосования важнее чем тайна снилса ... а вообще прочитайте внимательно инициативу для начала.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение vya4slav » 14 янв 2015, 12:29

Хорошая инициатива! Подобное от меня на экспертизе сейчас на РОИ, видимо теперь непройдет. Жаль не была поставлена в совместное написание, дополнили бы друг друга.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение swd » 14 янв 2015, 14:12

ВЯЧЕСЛАВ - однотпных инициатив много, если различие больше 10% по смысловому наполнению, даже есль при этом цели инициатив совпадают - то можете добиваться опубликования, так как честность подсчета голосов сеййчас проверить не возможно,будем брать количеством инициатив :)
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение vya4slav » 14 янв 2015, 14:43

Тоже верно
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение Alfred.Plohoy » 14 янв 2015, 15:44

Думаю пусть все же некоторые публикуют свой снилс, а некоторые пусть не публикуют, зачем нам эпоха великих перемен?
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: Убрать тайну голосования на РОИ - roi.ru/16900

Сообщение vya4slav » 14 янв 2015, 16:56

Alfred.Plohoy пишет:Думаю пусть все же некоторые публикуют свой снилс, а некоторые пусть не публикуют, зачем нам эпоха великих перемен?

Дело даже не снилс. А в том, что все тайное дает пищу для разных махинаций и фокусов. Фокуснику нужно отвлечь внимание на долю секунды, чтоб обхитрить, а в нашем же случае все делается в темную
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение swd » 15 янв 2015, 14:51

кстати вот более мягкая версия инициативы. https://www.roi.ru/16654/
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение Alfred.Plohoy » 18 янв 2015, 20:29

swd пишет:кстати вот более мягкая версия инициативы. https://www.roi.ru/16654/


Спасибо, но и это не совсем то.

1) Автор петиции теоретически должен иметь право требовать от голосующих голосовать исключительно в открытую. То есть если он принципиально хочет этого, то проводится открытое голосование.
2) Пользователи делятся на тех, кто всегда голосует открыто, и тех, кто всегда голосует тайно. Поэтому просто должна быть опция "скрыть снилс в публичных отчетах".
3) Вы не описали, как предоставлять журналы голосования. А предоставлять их нужно в виде zip архива с папкой, внутри которой будут текстовые файлы с номерами инициатив. Внутри текстового файла будут строки "СНИЛС, пробел, 1 или 0, пробел, метка времени UNIX". Это наиболее рациональный технически способ, чтобы избежать лишних расходов для РОИ.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение swd » 18 янв 2015, 20:35

АЛЬФРЕД! создайте вашу версию инициативы в том формате в котором сейчас описали - я с радорстью проголосую за нее - только обязательно подпишите, проверим, вашу авторскую подпись ФИД тоже укдалит или только мою удаляют.
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение Alfred.Plohoy » 18 янв 2015, 20:40

>создайте вашу версюи инициативы в том формате в котором сейчас описали

Альберт, уже всем ясно что 100 тыс барьер нам не подходит. Мы создали party.4roi.ru - для партии нужно 1000 человек, то есть в 100 раз меньше. Выводы очевидны, отправлять в 10-й раз инициативы на РОИ я не буду, потому что они месяц морозят мозг, а потом возвращают из-за того, что где-то буква не так написана - это мазохизм.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение swd » 18 янв 2015, 20:44

АЛЬФРЕД - с вашего разрешения я сам подам данную версию инициативы
Аватара пользователя
swd
Отец Русской Демократии
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 00:37

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение Alfred.Plohoy » 18 янв 2015, 20:50

Да, конечно.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение vya4slav » 19 янв 2015, 15:01

Хочется поделиться, что там будет потом через этот месяц:

ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА
ГОЛОСОВАНИЕ
Ваша инициатива передана на предварительную экспертизу.
Отозвать с экспертизы
Инициатива № 45Ф17480
Уровень инициативы: Федеральный
Обеспечение неоспоримости голосования
Раздел инициативы: Избирательное право

Данная инициатива направлена на увеличение доверия к ресурсу РОИ, а также продвижение неоспоримой честности голосования, которая в свою очередь устранит возможность спикулировать на поттасовках голосов, желающих нарушить веру в выборы и правдивость неудобных результатов.
Сразу извиняюсь за большой текст, но прошу прочитать внимательно и до конца, будет интересно. Это как раз тот вопрос, что является основой демократии.
Сразу отметем разговоры о непоколебимости тайного голосования на одном из общих примеров в понятиях о выборах.
Представим себе, что вот возникает спорный вопрос о честности выборов. Одни утверждают одно, другие другое. И в самом деле непонятно кому верить. Как доказать что выборы прошли честно? Как доказать избирательной комиссии, что она все подсчитала честно? Как доказать, что в данном районе проголосовали именно так, как показывается? Ни как. В споре победит тот кто сильнее, тот кто выгоднее преподнес свою версию, тот в чьих руках СМИ. Но это дорога в тупик.
А теперь представим другую ситуацию. Уменьшим масштабность проблемы до не большой компании. Если у нескольких человек возникает спорная ситуация, и они решают ее путем голосования, то происходит следующее: сначала подняли руки за одно предложение, потом за другое. Чье предложение подняло больше рук, то и выиграло. Все честно, спорить тут не о чем. А если же они прячась друг от друга напишут на бумаге свой выбор, и потихоньку отдадут одному человеку, который должен подсчитать голоса за одно и другое предложение и объявить победителя, не имея право показывать эти бумажки и говорить кто именно что выбрал. Вот тут то и начинаются сомнения: а не преследует ли этот человек собственных целей. А если он будет всегда разруливать все споры в данной компании таким способом, то кто-то наверняка захочет его переманить на свою сторону. На это много способов: купить, заинтересовать, запугать, обмануть. То есть создается среда для сомнений и попыток обмана. Конечно, если в этой компании человек пять - десять, то после всех ссор и обвинений, они просто скажут в слух кто и за что отдавал голос, после чего сразу будет понятно: был обман, или не был, если был, то и виновные сразу найдутся. В масштабах страны при тайном голосовании таким способом выйти из положения не получится.
Итак, единственный способ сделать голосования гарантированно честными - это сделать их открытыми, при этом с публикацией голосовавших и голоса. На обычных выборах, конечно проверка вернее получися, там инициативные люди в одном подъезде сверятся - и все. В электронном же голосовании, сложнее, и конечно здесь помогут добровольные наблюдатели.

Практический результат
- увеличение доверия к ресурсу РОИ;
- возможность обкатать открытое голосование, сравнить все плюсы и минусы с тайным на практике, а в будущем это нужно для большего доверия к власти и невозможности дестабилизации обстановки в стране.
Решение
- осуществить создание общедоступного журнала голосования с указанием следующих данных:
номер голоса, дата, время, ФИО, населенный пункт, возможность отправить личное сообщение;
- настроить создание и работу групп добровольных наблюдателей (можно конечно не заморачиваться ведь инициативные люди итак найдутся, ведь будет возможность пробить существование голосовавшего по поисковикам, задать вопрос в личку.
Второй вариант, более сложный в исполнении, но более правильный и менее спорный:
- создать на ресурсе РОИ функцию "стать наблюдателем", где желающий соглашается с договором ответственности, после чего может увидеть журналы голосований с максимально подробной информацией о голосах и голосовавших.
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00

Re: 16900 Убрать тайну голосования на РОИ

Сообщение vya4slav » 19 янв 2015, 15:14

Постарался заложить мысль о глупости тайности вобщем, сама системв РОИ, это дело второе. Ведь на прямую инициативу о пересмотре пункта в конституции и закона о референдумах ни кто не пропустит. Открытость выбора, получился одним из каверзных вопросов и зачатки этого вопроса начали всплывать почти сразу после запуска РОИ. Получается думали, что запретом этот вопрос не вслывет, а он всплыл и всплывае дальше. Возможно от того РОИ и неполучает своего развития, а возможно и мыслят как бы свернуть по тихому этот проект
vya4slav
Модератор
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 09:00


Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!