9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупции

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупции

Сообщение Electrolainer » 13 ноя 2014, 15:25

Несмотря на то, что предыдущая инициатива о ратификации 20-й статьи Конвенции ООН против коррупции не смогла набрать достаточное количество голосов, теперь, кажется, всё получится.
Народ, если вы против коррупции в РФ, поддержите инициативу: https://www.roi.ru/9376/
Осталось меньше 30 тыс. голосов набрать.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15


Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение admin » 14 ноя 2014, 02:16

До окончания голосования осталось меньше двух месяцев...
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 10:04

Должны успеть.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 13:02

http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20 ... F%F6%E8%E8
Статья 20 Конвенции ООН против коррупции
Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.
Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: [2]
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.
Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.
В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.
Таким образом, если бы даже состав преступления «незаконное обогащение» и был бы введён в наш УК, применять его на практике было бы крайне сложно и неудобно.
В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 13:38

Фрицморгеновщину всегда так смешно читать.
"У нас не наказывают за коррупцию, потому что нет её законодательного определения". Умно.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 13:52

Electrolainer пишет:Фрицморгеновщину всегда так смешно читать.
"У нас не наказывают за коррупцию, потому что нет её законодательного определения". Умно.

Sergey.Parshin пишет: http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20 ... F%F6%E8%E8

В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 14:04

Sergey.Parshin пишет:
Electrolainer пишет:Фрицморгеновщину всегда так смешно читать.
"У нас не наказывают за коррупцию, потому что нет её законодательного определения". Умно.

Sergey.Parshin пишет: http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20 ... F%F6%E8%E8

В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов.


Суть инициативы в том, что если чинуша не смог доказать, что сделка была совершена на заработанные деньги, то он автоматом становится виновным. Инициатива подразумевает внесение соответствующих изменений в УК.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 14:21

Electrolainer пишет:
Суть инициативы в том, что если чинуша не смог доказать, что сделка была совершена на заработанные деньги, то он автоматом становится виновным. Инициатива подразумевает внесение соответствующих изменений в УК.

На любого можно подать в суд по поводу незаконной сделки. И если суд признает сделку незаконной, отсюда и последствия.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 14:24

Sergey.Parshin пишет:
Electrolainer пишет:
Суть инициативы в том, что если чинуша не смог доказать, что сделка была совершена на заработанные деньги, то он автоматом становится виновным. Инициатива подразумевает внесение соответствующих изменений в УК.

На любого можно подать в суд по поводу незаконной сделки. И если суд признает сделку незаконной, отсюда и последствия.

Суть в том, что сейчас суд не спросит: "А откуда у вас деньги на эту покупку?"

Кстати, вы сами проголосовали "за" или "против" этой инициативы?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 14:44

Electrolainer пишет:
Sergey.Parshin пишет:
Electrolainer пишет:
Суть инициативы в том, что если чинуша не смог доказать, что сделка была совершена на заработанные деньги, то он автоматом становится виновным. Инициатива подразумевает внесение соответствующих изменений в УК.

На любого можно подать в суд по поводу незаконной сделки. И если суд признает сделку незаконной, отсюда и последствия.

Суть в том, что сейчас суд не спросит: "А откуда у вас деньги на эту покупку?"


Ещё как спросит, всё зависит от содержания искового заявления.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 14:49

За инициативу-то проголосовали или нет?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 14:56

Electrolainer пишет:За инициативу-то проголосовали или нет?

Мне импонируют меры по искоренению коррупции, только не посредством данной инициативы, а это значит нет.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 15:01

Sergey.Parshin пишет:
Electrolainer пишет:За инициативу-то проголосовали или нет?

Мне импонируют меры по искоренению коррупции, только не посредством данной инициативы, а это значит нет.

Если за неё проголосует 100 тыс. человек, то на эту проблему обратят внимание, разве нет?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 15:08

Electrolainer пишет:
Sergey.Parshin пишет:
Electrolainer пишет:За инициативу-то проголосовали или нет?

Мне импонируют меры по искоренению коррупции, только не посредством данной инициативы, а это значит нет.

Если за неё проголосует 100 тыс. человек, то на эту проблему обратят внимание, разве нет?

Думаю, что "коррупционеры" даже глазом не моргнут, от этого.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 15:10

Sergey.Parshin пишет:Думаю, что "коррупционеры" даже глазом не моргнут, от этого.

Так можно сказать про любую инициативу на РОИ. Тогда зачем вы здесь?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 16:32

Electrolainer пишет:
Sergey.Parshin пишет:Думаю, что "коррупционеры" даже глазом не моргнут, от этого.

Так можно сказать про любую инициативу на РОИ.

Это ваше мнение!
Тогда зачем вы здесь?

Странный вопрос, но всё же:
Выражать свое мнение, поддерживая или не поддерживая инициативы. Попросту-реализация гражданской позиции.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Гость » 14 ноя 2014, 17:46

Вы не путайте желаемое и действительное, речь в статье конвенции не о "злоупотреблении должностными полномочиями, нецелевом расходовании бюджетных средств, превышении должностных полномочий" и так далее речь в ней о том, что не обязательно поймать дельца за руку и знать, где именно что он превысил. Достаточно обнаружить факт того, что он тратит больше чем по идее может и можно пойти к нему и официально спросить "откуда деньги, друг", и он обязан будет либо ответить либо сесть, а не как щас. Простой пример - сотрудники милиции у нас зарабатывали до недавнего времени официально весьма скромно, при этом у многих есть иномарки премиум класса, меня это вымораживает, так как у меня официальный доход уже много лет в разы больше, но я 7 лет ездил на уазе старом, и вот только в прошлом году мне хватило на иномарку за 750 штук, я бы с удовольствием послушал откуда у них деньги, учитывая что взяточничество гайцов у нас - не секрет ни для кого. На это даже скетчи камедиклаб делал. :) Проблема как заставить потом этот механизм реально работать - это вопрос номер два, но что совершенно точно так это то что хуже от того что а РОИ эта инициатива пройдёт ну точно не станет никому, кроме ворья.
Гость
 

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 18:15

Sergey.Parshin пишет: Выражать свое мнение, поддерживая или не поддерживая инициативы. Попросту-реализация гражданской позиции.

Эту инициативу вы не поддержали. Вы за коррупцию?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Sergey.Parshin » 14 ноя 2014, 18:36

Electrolainer пишет:
Sergey.Parshin пишет: Выражать свое мнение, поддерживая или не поддерживая инициативы. Попросту-реализация гражданской позиции.

Эту инициативу вы не поддержали. Вы за коррупцию?

Читайте внимательно, чтобы не было вопросов!--:
Sergey.Parshin пишет: http://ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20 ... F%F6%E8%E8
Статья 20 Конвенции ООН против коррупции
Довольно распространён миф, согласно которому Россия не ратифицировала статью 20 конвенции ООН против коррупции, так как власть не хотела осложнять жизнь влиятельным коррупционерам. Это миф. На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.
Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом: [2]
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.
Есть и другие, чисто юридические сложности на пути внедрения статьи 20 Конвенции в наше законодательство.
В России не существует юридического определения «незаконного обогащения». В правоприменительной практике было бы весьма непросто определять понятия вроде «значительное увеличение активов», «законные доходы» и «разумным образом». Также много проблем было бы с доказыванием умысла, особенно в связи с установлением причинно-следственной связи.
Таким образом, если бы даже состав преступления «незаконное обогащение» и был бы введён в наш УК, применять его на практике было бы крайне сложно и неудобно.
В нашем УК уже есть глава 30, которая позволяет работать почти по всем коррупционным составам: злоупотребление должностными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств, превышение должностных полномочий и так далее, включая даже статью 287 — «Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации».
Объединение множества конкретных статей из этой главы УК в одну мутную статью «незаконное обогащение» никак не помогло бы работе правоохранительных органов.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 9376 ратификация статьи 20 Конвенции ООН против коррупци

Сообщение Electrolainer » 14 ноя 2014, 19:15

Вы невнимательно прочитали мой вопрос. Либо специально дали другой ответ.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!