15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической теории

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 14 ноя 2014, 17:56

Повторю вопрос №1 из "плача ярославны": "Если рабочего грабят капиталисты, что мешает рабочему пойти произвести свой товар самому и забрать весь навар себе?"
Занятие бизнесом это не труд?
Гость
 


Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 14 ноя 2014, 21:23

Гость пишет:Повторю вопрос №1 из "плача ярославны": "Если рабочего грабят капиталисты, что мешает рабочему пойти произвести свой товар самому и забрать весь навар себе?"
Занятие бизнесом это не труд?


Уважаемый форумчане!

Обращаюсь к Вам за помощью.
Объясните ГОСТЮ, что не все люди способны на воровство и грабёж.

Даже сам Гость пишет:

"Если рабочего грабят капиталисты, что мешает рабочему пойти произвести свой товар самому

То есть сам Гость согласен, что капиталист грабитель
И сам Гость предлагает честным людям стать ВОРАМИ.

Спасибо Гостю за предложение стать ВОРОМ.

Но я уж как нибудь без Гостя проживу.
Буду лучше пропагандировать Новую теорию
чтобы не было ВОРОВ.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 15 ноя 2014, 12:18

Пока что я вижу вместо ответов на неудобные вопросы от вас только беспочвенные обвинения в воровстве в адрес целого класса без разбора, полагаю также рассуждали 80 лет назад деревенские люмпены, которые в порыве "праведной борьбы с несправедливостью" раскулачили моего прадеда, у которого была мельница. Тоже, вероятно, искренне верили, что это он у них наворовал, а они сами не ленивые вовсе, а честные. Мы все знаем чем через полвека кончилась эта попытка избавиться от "паразитирующих" на "честном трудовом народе" буржуев. Думаю продолжать разговор бессмысленно.
Гость
 

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 15 ноя 2014, 12:38

Хотя спрошу ещё 1 вещ... Вот у меня есть друг и у него старший брат, брат этот - никогда не хотел работать на дядю и пытался несколько раз начать бизнес, но удачливостью и вероятно предпринимательским виденьем он не отличался поэтому прогорал каждый раз. Порядка лет 7-8 назад они оказались в ситуации, что на нём было пол миллиона кредита и очередной бизнес загнулся да так, что его ОБЭП буквально достал из багажника машины на которой его вероятно привезли бы в лес и закопали, это преамбула. Теперь сама история, вот на этом месте он уже вместе с младшим братом (моим другом) решил сделать последний рывок, они взяли в лизинг газель пассажирскую. Далее были долгие годы работы с 8 утра до 22 вечера по будням младший (старший работал на заводе в это время), по выходным старший. Где то 3 года они выплачивали лизинг, потом ещё года через 2 купили 2 фиата ну и сейчас иногда прибегают к найму водителей, хотя большую часть времени всё же сами водят. Они воры?
Гость
 

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 15 ноя 2014, 14:56

Сообщения для Гостя

Есть знания которыми человек обладает
и есть информация о чём-то, когда человек знает о проблеме.
выглядит следующим образом:
я человек совершенно далёкий от атомной энергетики, но одновременно я знаю, что идёт атомная реакция выделяется тепло, которая нагревает воду до пара, а этот пар крутит турбину. Но одновременно есть специалисты атомщики, профессионалы. Между мною и атомщиками дистанция во много, много километров.

Ваши рассуждения о политэкономии - это то же, что и я профан в атомной энергетике.
Вы полностью не владеете ситуацией.
Вы сравниваете мельника и водилу на газеле - индивидуальных предпринимателей с капиталистом.

Вместо того, чтобы прочитать Новую теорию, подумать над ней вы вступили полемику демонстрируя своё дилетантство в этом вопросе.

По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Sergey.Parshin » 15 ноя 2014, 19:01

qwertyuiop пишет:По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.

В предлагаемой теории предлагается всем одновременно прекратить "воровать", т.е. аннулировать прибавочную стоимость или поделить прибыль честно? между капиталистом и работниками. Допустим. А убытки кто будет покрывать при их возникновении?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 15 ноя 2014, 23:10

Sergey.Parshin пишет:
qwertyuiop пишет:По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.

В предлагаемой теории предлагается всем одновременно прекратить "воровать", т.е. аннулировать прибавочную стоимость или поделить прибыль честно? между капиталистом и работниками. Допустим. А убытки кто будет покрывать при их возникновении?


Встречный вопрос:
а как покрываются убытки в настоящем времени между партнёрами по бизнесу?
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 16 ноя 2014, 00:25

qwertyuiop пишет:Ваши рассуждения о политэкономии - это то же, что и я профан в атомной энергетике.
Вы полностью не владеете ситуацией.
Вы сравниваете мельника и водилу на газеле - индивидуальных предпринимателей с капиталистом.

По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.

А вам не кажется, что вы непоследовательны? Сначала вы меня обвиняете в дилетантстве потому что я "сравниваю мельника и водилу на газеле - индивидуальных предпринимателей с капиталистом", а предложением ниже пишете, что между ними разницы нет так как " все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.". Ответ ваш, я так понял - Да, они воры. В таком случае я продолжу использовать своего друга газелиста как пример, чтобы рассуждать предметно. А вам не кажется, что нанимая водил они покупают их услуги по рыночной стоимости? Они вольны пойти работать за предложенные деньги или не пойти, верно?
Попробуйте впредь высказываться коротко и по существу, если не трудно.
Гость
 

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Sergey.Parshin » 16 ноя 2014, 00:49

qwertyuiop пишет:
Sergey.Parshin пишет:
qwertyuiop пишет:По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.

В предлагаемой теории предлагается всем одновременно прекратить "воровать", т.е. аннулировать прибавочную стоимость или поделить прибыль честно? между капиталистом и работниками. Допустим. А убытки кто будет покрывать при их возникновении?


Встречный вопрос:
а как покрываются убытки в настоящем времени между партнёрами по бизнесу?


Партнёрское соглашение (договор)
по своей сути он должен содержать три основных раздела:

Работа.
Деньги.
Ликвидация.
Каждый из этих разделов должен описывать пропорции участия каждой из сторон.

Так в разделе Работа партнеры договариваются о том:

а) Кто какой функционал будет выполнять и в каком объеме.
б) Какие права закреплены за каждой из сторон.
в) В каком объеме каждая из сторон и за что отвечает.

В разделе Деньги рассматриваются вопросы:
а)Каков объема финансовых вложений каждой из сторон.
б) В каких отношениях делится прибыль и когда.
в) Как и за счет кого покрываются убытки.


В разделе Ликвидация даются ответы на:

а) В каких пропорциях раздаются деньги после закрытия проекта.
б) Что происходит в случае одностороннего выхода одного из участников.
в) Что будет с бизнесом, если один из партнеров умрет.

При этом размер участия каждой стороны не обязательно должен сохранять одинаковые пропорции не только для каждого из разделов, но даже внутри одного раздела
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 16 ноя 2014, 07:04

Гость пишет:
qwertyuiop пишет:Ваши рассуждения о политэкономии - это то же, что и я профан в атомной энергетике.
Вы полностью не владеете ситуацией.
Вы сравниваете мельника и водилу на газеле - индивидуальных предпринимателей с капиталистом.

По существующему экономическому закону все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.

А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор.

А вам не кажется, что вы непоследовательны? Сначала вы меня обвиняете в дилетантстве потому что я "сравниваю мельника и водилу на газеле - индивидуальных предпринимателей с капиталистом", а предложением ниже пишете, что между ними разницы нет так как " все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость.". Ответ ваш, я так понял - Да, они воры. В таком случае я продолжу использовать своего друга газелиста как пример, чтобы рассуждать предметно. А вам не кажется, что нанимая водил они покупают их услуги по рыночной стоимости? Они вольны пойти работать за предложенные деньги или не пойти, верно?
Попробуйте впредь высказываться коротко и по существу, если не трудно.


А вы вообще способны понимать русский язык?
есть индивидуальные, которые работаю самостоятельно
и есть индивидуальные, которые нанимают работников
В России есть такие индивидуальные у которых штат исчисляется тысячами

ваши глупости, что, якобы, капиталист
"... покупает их услуги по рыночной стоимости ..."
рассказывайте тем,
лапшу на уши вешайте тем,
кто не знаком с Новой теорией.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 16 ноя 2014, 07:11

Для Sergey.Parshin

Вот видите
Вы сами ответили на вопрос, который задали мне ...
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Sergey.Parshin » 16 ноя 2014, 11:35

qwertyuiop пишет:Для Sergey.Parshin

Вот видите
Вы сами ответили на вопрос, который задали мне ...


Партнёры по бизнесу и нанятые работники, это не одно и тоже!

Предлагаете партнёрам по бизнесу или предпринимателю убытки и прибыль("украденное"), а работнику только прибыль("украденное")?

В любом случае, если пункты договора не устраивают стороны, то отношениям--гуд бай.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 16 ноя 2014, 12:15

Да вот, а что делать с работкинами предприятий которые прибыли не приносят - например врачи госклиник, милиционеры и т.п.? :)
А вы вообще способны понимать русский язык?
А вы?
есть индивидуальные, которые работаю самостоятельно
и есть индивидуальные, которые нанимают работников
В России есть такие индивидуальные у которых штат исчисляется тысячами
Я написал что парни "сейчас иногда прибегают к найму водителей", ваши слова что "все, кто использует наёмный труд, особо хочу подчеркнуть, ВСЕ присваивают Прибавочную стоимость. А если присвоил ЧУЖОЕ, то значит Вор." то есть парни по вашему - воры.

ваши глупости, что, якобы, капиталист
"... покупает их услуги по рыночной стоимости ..."
рассказывайте тем,
лапшу на уши вешайте тем,
кто не знаком с Новой теорией.
Ничем не обоснованная глупость пока, на мой взгляд, эта ваше новая теория. И с обоснованием у вас как то не ладится. Ни одного вменяемого довода в защиту, только клоунада про "богатые тоже плачут", да про атомную энергетику.
Гость
 

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 16 ноя 2014, 13:38

Sergey.Parshin пишет:
qwertyuiop пишет:Для Sergey.Parshin

Вот видите
Вы сами ответили на вопрос, который задали мне ...


Партнёры по бизнесу и нанятые работники, это не одно и тоже!

Предлагаете партнёрам по бизнесу или предпринимателю убытки и прибыль("украденное"), а работнику только прибыль("украденное")?

В любом случае, если пункты договора не устраивают стороны, то отношениям--гуд бай.


Вот теперь вижу
что Новую теорию не знаете ...
всё остальное бессмысленно ...
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 16 ноя 2014, 13:48

Вначале родилась демагогия
потом родился Гость

как всякий дилетант
Гость пустился в объяснение того, чего не знает

В Новой теории сказано вполне достаточно
о хозяйственном устройстве
но Гость об этом не знает
и продолжает гнуть одну нелепость
хлеще другой

не хочешь читать Новую теорию
так хотя бы почитай А. Смита.
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Гость » 16 ноя 2014, 14:43

Я прочитал, если речь о 65 страницах бреда приаттаченых на РОИ, и именно то что прочитал назвал бредом в первом своём сообщении на предыдущей странице. Вы же на простейшие вопросы ответить не в состоянии, что только подтверждает, что бред не только теория сама по себе, но и сторонники у неё ну как минимум не в состоянии её защищать обоснованно.
Гость
 

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Sergey.Parshin » 16 ноя 2014, 19:24

qwertyuiop пишет:Вот теперь вижу
что Новую теорию не знаете ...
всё остальное бессмысленно ...

Экономическая поэма.
Представленная книга поднимает пролетариат на ступень выше, ставит капиталиста и пролетария на один уровень.

Прибавочная стоимость – это часть личного труда наёмного работника, которая присваивается капиталистом.

...существование выведенной экономической формулы, на основе которой открыт закон природы, закон экономики – это закон стоимости для капиталистического предприятия, где экономическим определением является установленный и генерализованный факт – это «Капиталист и рабочий являются совладельцами товара».

Осталось только убедить в этом часть населения и "флешмоб" обеспечен, если капиталисты не захотят делиться. И кому это надо?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение qwertyuiop » 16 ноя 2014, 21:05

Sergey.Parshin

вы напрасно суетитесь
Новая теория для народа
а буржуазия только ставится в известность

В любом случае ваше мнение народу неинтересно

ваше мнение теперь уже ни как не изменит
и не повлияет на становление нового мышления
нового мировоззрения
нового взгляда на мир
qwertyuiop
Активный участник форума
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 19:08

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Sergey.Parshin » 16 ноя 2014, 22:57

qwertyuiop пишет:Sergey.Parshin

вы напрасно суетитесь
Новая теория для народа
а буржуазия только ставится в известность

В любом случае ваше мнение народу неинтересно

ваше мнение теперь уже ни как не изменит
и не повлияет на становление нового мышления
нового мировоззрения
нового взгляда на мир

Повышение зарплаты( с частью прибыли) работникам, это что ли становление нового мышления
нового мировоззрения
нового взгляда на мир, только и всего?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 15367 Закон о зарплате на основе Новой экономической тео

Сообщение Net Life » 17 ноя 2014, 22:44

А как же бюджетники? Работники бесплатных школ и поликлиник? Там же ни о какой прибыли речи не идёт, с чего бы им богатеть?)
Аватара пользователя
Net Life
Модератор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 22:12

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!