859 Запрет ГМО.

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Другой Гость » 22 янв 2014, 11:20

Sergey.Parshin пишет:Необходимо запретиь ГМО на территории России, тогда и определять принадлежность продукта к ГМО отпадёт.
Я употребляю. И буду употреблять, пока мне на пальцах не опишут непосредственный механизм вредного воздействия ГМО. В магию я не верю.
Другой Гость
 


Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 22 янв 2014, 11:44

Некоторые люди наркотики употребляют. Но это же не повод для их легализации. У нас в стране номинальная демократия, т.е. власть большинства. Если большинство граждан будет против ГМО, то оно должно быть запрещено. Надеюсь, Вы не против демократического устройства государства?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 22 янв 2014, 11:46

Важно! В России легализуют ГМО летом 2014г.
Это с большой вероятностью обернётся экологической катастрофой, эпидемией онкологии, врождённых уродств и бесплодия, крахом пчеловодства, рабством у производителей семян, если вступление закона в силу не предотвратить.
Эту информацию необходимо распространить как можно шире - это тот минимум, который каждый должен сделать для родной Земли.

ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИИ:
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pr ... i/?aTeYLgb
http://www.change.org/ru/петиции/президенту-россии-владимиру-владимировичу-путину-отменить-государственную-регистрацию-гмо-2
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 22 янв 2014, 11:49

Предлагаю перестать общаться с троллями и прозападными кряклами!!!!!!!!!!! Они за это получают деньги! Если на них не реагировать, у них не будет работы :)))
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 22 янв 2014, 13:34

Латышев Андрей пишет:Некоторые люди наркотики употребляют. Но это же не повод для их легализации. У нас в стране номинальная демократия, т.е. власть большинства. Если большинство граждан будет против ГМО, то оно должно быть запрещено. Надеюсь, Вы не против демократического устройства государства?
Большинство не может и не должно решать сугубо профессиональные вопросы, для этого есть специально обученные люди. Генетика -- это не та сфера, где человек с улицы может хоть что-то понимать, потому будут производиться спекуляции общественным мнением. Вот, к примеру, аналогии с наркотиками прекрасно подействуют на некоторую часть населения. Вред ГМО не доказан, не существует никаких объективных предпосылок вредного воздействия. Поэтому запрещателям предлагаю для начала придумать, КАК ИМЕННО может ГМО навредить.
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 22 янв 2014, 13:38

mishkanavy пишет:рабством у производителей семян
Ну хоть одна реалистичная угроза -- возможность создания растений, семена второго поколения которых непригодны для посадки. Это, однако, может быть урегулировано без введения полного запрета.
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 22 янв 2014, 15:11

Ещё раз. Это очень ВАЖНО в нашем с вами общем деле :

ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИИ о запрете ГМО можно здесь:
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Pr ... i/?aTeYLgb
http://www.change.org/ru/петиции/президенту-россии-владимиру-владимировичу-путину-отменить-государственную-регистрацию-гмо-2

Это реальный вклад в общее будущее ! ! !
Там же очень интересное видео раскрывающее реальное положение вещей.
Вторую ссылку вставить целиком в адресную строку, видео там.
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 22 янв 2014, 18:38

Гость пишет:Большинство не может и не должно решать сугубо профессиональные вопросы, для этого есть специально обученные люди.

Вот именно! А Вы то здесь причем? Вы что, обладаете ученой степенью в области биологии? А Ермакова И.В, к примеру, является доктором биологических наук. И у меня нет никаких оснований верить ей меньше, чем вашим купленным "экспертам".
Вред ГМО не доказан, не существует никаких объективных предпосылок вредного воздействия. Поэтому запрещателям предлагаю для начала придумать, КАК ИМЕННО может ГМО навредить.

А с чего это Вы взяли, что Вам кто-то что-то должен доказывать? Не надо переворачивать ситуацию с ног на голову. Это не общество должно доказывать безопасность нового продукта его автору, а автор этого продукта должен доказать его безопасность. По всем нормам так. Вот и доказывайте, если Вам больше заняться не чем.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 22 янв 2014, 18:56

Андрей 5+++
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 22 янв 2014, 19:05

Латышев Андрей пишет:А Ермакова И.В, к примеру, является доктором биологических наук.
Результаты ее исследований не подтвердились независимыми повторными исследованиями. Не очень понятно, с какой стати нужно доверять ее исследованию?

И у меня нет никаких оснований верить ей меньше, чем вашим купленным "экспертам"
Докажите, что эксперты куплены.

Это не общество должно доказывать безопасность нового продукта его автору, а автор этого продукта должен доказать его безопасность.
Так ведь доказано. В этом топике приводилась ссылка с результатами тестирования какой-то там ГМО-сои и выводом нескольких государственных организаций по контролю пищевых продуктов что, мол, гмо-соя так же безопасна, как и обычная.

Или вас такое доказательство не убеждает? А какое вас убедит?
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 22 янв 2014, 19:34

Гость пишет:Результаты ее исследований не подтвердились независимыми повторными исследованиями. Не очень понятно, с какой стати нужно доверять ее исследованию?

Ну да, так вам теперь и позволили ГМО-корпорации провести независимые исследования. Это был бы полный крах их бизнеса. Может они там и сволочи конченные, но уж точно не дураки, чтобы допустить реально независимые исследования.

Докажите, что эксперты куплены.
Т.е. по-вашему, Ермакову И.В. кто-то подкупил? И кто же это может быть? Экологи? Пасечники? Староверы?

Так ведь доказано. В этом топике приводилась ссылка с результатами тестирования какой-то там ГМО-сои и выводом нескольких государственных организаций по контролю пищевых продуктов что, мол, гмо-соя так же безопасна, как и обычная.

Или вас такое доказательство не убеждает? А какое вас убедит?

В нашей насквозь коррумпированной системе мнение нескольких гос. организаций (читай "чиновников") - это не доказательство. А самое лучшее доказательство будет, когда производители ГМО для начала убедят в его безопасности ведущие страны Европы, отказавшиеся от его потребления.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 22 янв 2014, 21:23

Латышев Андрей пишет:Ну да, так вам теперь и позволили ГМО-корпорации провести независимые исследования.
Докажите свои слова.

Докажите, что эксперты куплены.
Т.е. по-вашему, Ермакову И.В. кто-то подкупил? И кто же это может быть? Экологи? Пасечники? Староверы?
Вы что-то путаете. Я просил вас привести доказательства подкупленности экспертов, а не госпожи Ермаковой.

Латышев Андрей пишет:А самое лучшее доказательство будет, когда производители ГМО для начала убедят в его безопасности ведущие страны Европы, отказавшиеся от его потребления.
Вас ввели в заблуждение. Некоторые страны Европы ввели у себя зоны, свободные от выращивания ГМО-культур. Но импорт и потребление продуктов, содержащих ГМО, не запрещено.

А из ваших слов следует, что отсутствие запрета на потребление является лучшим доказательством безопасности ГМО-продуктов.
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 22 янв 2014, 23:58

Гость пишет:Докажите свои слова.

Вам что тут Следственный комитет? Опись, протокОл, отпечатки пальцев? Больше ничего не хотите?

Некоторые страны Европы ввели у себя зоны, свободные от выращивания ГМО-культур. Но импорт и потребление продуктов, содержащих ГМО, не запрещено.

В Австрии ГМО полностью запрещено согласно проведенного референдума. Думаю, что и другие страны скоро подтянутся. По крайней мере все к этому идет.
В 1998 году Европейский союз (ЕС) ввиду потенциальной опасности ГМО ввел 5-летний мораторий на выведение на рынок новых сортов ГМ-культур. В 2003 году под жесточайшим прессингом Всемирной торговой организации (ВТО) он был снят. Это послужило хорошим поводом для лоббистов ГМ-индустрии усилить массовую кампанию по пропаганде своей продукции в мире. Однако, по мнению наблюдателей, ничего, кроме появления новых пиар-возможностей, снятие европейского моратория производителям ГМО пока не дало. Летом 2003 года ЕС ужесточил требования к маркировке ГМ-содержащих пищевых продуктов: теперь там необходимо помечать все товары, содержащие более 0,9 процента ГМО. Также с 2003 года маркируют все пищевые ингредиенты, произведенные из ГМ-культур, даже те, которые фактически не содержат ДНК: крахмал, лецитин, подсластители и так далее. Большинство торговых сетей, среди которых, например, такая известная в Европе сеть как TESCO отказалась от продажи ГМО на своих прилавках поскольку европейские потребители не приветствуют трансгены.

Из всех стран ЕС небольшие коммерческие посадки (несколько тысяч га) ГМ-культур, по данным на 2004, год есть только в Испании - 0,1 млн. га трансгенной кукурузы и в Германии - 0,05 млн. га трансгенной кукурузы, но с каждым годом они сокращаются. Ранее небольшие посадки были в Португалии и Франции. В последние годы в Европе сильно ужесточились требования к обеспечению биобезопасности полей, выполнить которые полностью очень сложно. Поэтому добиться расширения площадей под ГМ-культуры фермерам будет крайне тяжело, так как желающих высевать ГМ-семена в Европе особо нет.

Компаниям-производителям ГМО, как воздух, нужны новые территории, которые можно было бы засеять ГМ-культурами, поскольку, несмотря на активную пропаганду, за десять лет все те же 4 страны (США, Канада, Аргентина и Китай) по-прежнему остаются производителями 99 процентов ГМ-культур в мире. Темпы распространения посевов ГМ-культур растут медленнее, чем планировали их разработчики, и даже те страны (Германия, Гондурас и Колумбия), которые выращивают немногим более 50 тысяч га ГМ-растений, уже считаются "биотехнологическими мега-державами".

Любые ограничения в сфере выращивания ГМО рассматриваются производителями как нарушения их прав и крайне их раздражают. В частности, страны ЕС, которые еще до моратория или в дополнение к нему ввели национальные запреты на отдельные виды ГМО, постоянно подвергаются прессингу, особенно со стороны ВТО и Европейской Комиссии. (В период с 1997 г. по 2000 г. Австрия, Франция, Германия, Греция и Люксембург принимали решения о запрете ряда ГМ-культур на своей территории).

На состоявшемся 24 июня 2005 года Совете Европы в Люксембурге министры экологии стран-членов ЕС сумели выдержать натиск со стороны сторонников внедрения на европейский рынок новых ГМ-культур. Министры проголосовали за предоставление странам-членам ЕС права самостоятельно разрешать или запрещать отдельные сорта ГМ-культур. Однако такое решение министров так или иначе сыграет на руку США, Канаде и Аргентине - главных лоббистов ГМО, которые обвиняют ЕС в нарушении принципов ВТО о свободной торговле. Они утверждают, что мораторий на ГМО, который действовал в Евросоюзе в 1998-2004 гг. был незаконным, национальные запреты отдельных видов ГМО, по их мнению, также являются торговыми барьерами.

"ЕС находится под сильным прессингом ВТО. Затягивание решения вопроса национальных запретов еще больше ослабит наши позиции в этой организации, - считает Ставрос Димас, член Еврокомиссии. - Однако мы не собираемся существенно менять существующую систему законов, касающихся биобезопасности - одного из наиболее острых вопросов в мире".

А из ваших слов следует, что отсутствие запрета на потребление является лучшим доказательством безопасности ГМО-продуктов.

Это лишь является доказательством серьезного противодействия со стороны ВТО. И ничего более. http://gmoobzor.com/o-zonax
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 23 янв 2014, 10:26

Андрей!!! Не трать время на троллей! Эти люди и так всё прекрасно знают. Спор, искажение фактов это их работа. Давай лучше сконцентрируемся на доведении правды до людей. А увеличение активности интернет-троллей и прозападных кряклов говорит только лишь о том,что мы наступили им на горло! Пусть и дальше сотрясают воздух , собака лает-ветер носит :))) Благо в России больше думающих людей, радеющих за отечество. Это всё равно не поймут те, кто предаёт Россию и своих потомков.
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 23 янв 2014, 11:35

Пока треть граждан голосует за потребление ГМО дискуссия остается актуальной. Оптимальным результатом этой дискуссии могла бы стать организация всенародного референдума по теме выращивания и потребления ГМО.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 23 янв 2014, 11:57

Латышев Андрей пишет:А с чего это Вы взяли, что Вам кто-то что-то должен доказывать? Не надо переворачивать ситуацию с ног на голову. Это не общество должно доказывать безопасность нового продукта его автору, а автор этого продукта должен доказать его безопасность. По всем нормам так. Вот и доказывайте, если Вам больше заняться не чем.
А где новый продукт? Генная инженерия лишь создаёт новые сорта растений, устойчивые к различным воздействиям, уменьшая необходимость в химической обработке посевов. Для таких продуктов есть госты, по которым, видимо, ГМО прекрасно проходит. Я прошу всего лишь конкретизировать угрозу, чтобы дальше можно было что-то исследовать. Пугалок разных я слышал массу, но ни один не сказал, в результате чего происходят данные процессы. Или это магия?

Может быть, это какие-то химические вещества? Ферменты? Что конкретно делает ГМО хуже сортов, полученных путём селекции? Хотя бы попробуйте предположить, что в ГМО несёт опасность и опасность какого рода.
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 23 янв 2014, 12:19

Латышев Андрей пишет:Вам что тут Следственный комитет? Опись, протокОл, отпечатки пальцев? Больше ничего не хотите?
То есть свои слова о том, что ГМО корпорации блокируют независимые исследования вы доказать не можете? Понятно... Но вы, тем не менее, в это верите и используете свою веру как аргумент в спорах? Так недалеко и до инквизиции дойти. Добро пожаловать в средние века.

Кстати, а исследование Ермаковой - независимое? Или ГМО корпорации оказались недостаточно мощны, чтобы заблокировать исследование Ермаковой?

Это лишь является доказательством серьезного противодействия со стороны ВТО. И ничего более. http://gmoobzor.com/o-zonax
Идем по вашей ссылке и что же мы там видим:

В зонах свободных от ГМО, как правило:
— частным фермерам, крупным торговым представительствам рекомендуется ограничивать использование ГМО;
— запрещается использовать ГМО продукцию в государственных учреждениях (клиниках, школах, колледжах, воинских частях и т.д.);
— запрещается на государственных землях выращивать ГМ-культуры;
— вводится жесткая система контроля принятых организационных решений.
Понятно, что в разных странах по-разному, но получается что:

Выращивание ГМО запрещено только на государственных землях, а частники могут сколько угодно ГМО выращивать. Лишь должна быть буферная зона между ГМО полями и полями без ГМО.

Потребление ГМО продуктов не запрещено (кроме гос учреждений). А раз в целом не запрещено, то значит считается, что ГМО продукты не опасны.

Вы писали, что в безопасности ГМО вас убедит, если ведущие страны Европы уберут запрет на потребление ГМО. Но ведь в странах Европы нет такого запрета :)

mishkanavy пишет:Андрей!!! Не трать время на троллей!
И кто же из нас тролль: я, с научными аргументами, или вы, без аргументов, доказательств, лишь с верой и эмоциями?

Давай лучше сконцентрируемся на доведении правды до людей
Правда заключается в том, что ГМО пища так же безопасна, как обычная.

Латышев Андрей пишет:Оптимальным результатом этой дискуссии могла бы стать организация всенародного референдума по теме выращивания и потребления ГМО.
Что значит "оптимальным"? Население у нас разбирается в генетике? Нет. И как оно будет решать вопрос, в котором не разбирается? Будет исходить из своего опыта. Им по телевизору расскажут страшилки о вреде ГМО - проголосуют за запрет; расскажут о пользе ГМО - проголосуют против запрета. Это называется охлократия. И это будет политическое решение, а не научное. А научных доказательств вреда ГМО не существует. Зато есть научные доказательства, что ГМО так же безопасны, как обычные продукты.
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 23 янв 2014, 13:44

В Европе тщательно соблюдаются права личности . Поэтому им трудно законодательно запретить меньшей части желающих выращивать и потреблять ГМО-культуры. Не случайно у них и эвтаназию разрешили. Право частных лиц на выращивание и потребление ГМО-культур аналогично праву этих людей на эвтаназию. Но тем не менее и это право может быть ограничено путем проведения всенародного референдума, как это сделали в Австрии.
А Ваши аргументы по сути сводятся к высокомерному утверждению, что против ГМО могут выступать только необразованные люди, не разбирающиеся в биологии. К ним же Вы видимо относите и правительства европейских стран, противодействующие распространению ГМО несмотря на серьезное давление со стороны ВТО. Чтож, оставайтесь и дальше при своем высокомерии. Через пару поколений Ваши единомышленники перестанут размножаться естественным путем как ГМО-культуры и вымрут. Таким образом сама жизнь покажет кто был прав в данной дискуссии.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Гость » 23 янв 2014, 15:04

Латышев Андрей пишет:Право частных лиц на выращивание и потребление ГМО-культур аналогично праву этих людей на эвтаназию.
Лол. А угостить друзей блюдом с ГМО -- это же равносильно убийству :lol:

Латышев Андрей пишет:Но тем не менее и это право может быть ограничено путем проведения всенародного референдума, как это сделали в Австрии. А Ваши аргументы по сути сводятся к высокомерному утверждению, что против ГМО могут выступать только необразованные люди, не разбирающиеся в биологии.
Мы упустили ещё кого-то? По сути мы просим подойти с научной точки зрения: не убеждать, а доказывать. Хотите доказать или опровергнуть некий тезис (опасность ГМО, безопасность ГМО) -- проведите исследование, причём такое, которое можно повторить в любой лаборатории с подобными результатами. На крайний случай вы можете выдвинуть гипотезу об опасности, но и то вам придётся аргументировать её не общими словами, придётся предоставить простейшую модель возможной угрозы.

Латышев Андрей пишет:К ним же Вы видимо относите и правительства европейских стран, противодействующие распространению ГМО
Действия правительства в лучшем случае отражают волю народа, никак не являясь критерием истинности. Чего же с таким подходом мы не вводим разрешительные законы для геев, ведь вся Европа ввела!

Латышев Андрей пишет:Через пару поколений Ваши единомышленники перестанут размножаться естественным путем как ГМО-культуры и вымрут.
:| А ещё я люблю говядину. Неужели через пару поколений у нас вырастут рога?
Гость
 

Re: Запрет ГМО.

Сообщение Латышев Андрей » 23 янв 2014, 16:20

Я смотрю, у Вас достаточно времени на написание огромного количество длинных постов. PR-ом зарабатываете?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!