859 Запрет ГМО.

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 15:53

Sergey.Parshin пишет:
Yerdan пишет:И почему из вашего поста мне кажется, что вы хотите провести несколько исследований неких непонятных ГМО, и на их основе сделать выводы о ГМО вцелом?


Публикации на эту тему

ГМО. История одного обмана http://www.1-sovetnik.com/articles/article-891.html

«Когда рак свистнет» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-282.html

«Нашествие мутантов» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-271.html

«ГМО – рукотворная чума нового века» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-797.html

«Ловушка для человечества» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-741.html

«Сладкая отрава для человечества» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-733.html

«Осторожно – еда!» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-639.html

«Симптомы пластмассового века» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-601.html

«ГМО или жизнь?» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-489.html

«Гиперактивность детей и консерванты» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-247.html


И что вы мне дали ссылки на ненаучно-популярную агитацию? Часто написанную людьми, не имеющими никакого отношения не только к генетике, но даже к биологии и науке вообще? И в чем связь с моим вопросом?
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31


Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 16:00

Sergey.Parshin пишет:...

Все понятно. Спорить с вами бесполезно, ваша голова забита агитацией.
Но будьте так добры, в конце концов, ответьте на мои три вопроса, наконец! Три простейших вопроса! Или вы способны только фразами из агит-брошюр бросаться?
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 06 фев 2014, 16:25

Yerdan пишет:
Sergey.Parshin пишет:...

Все понятно. Спорить с вами бесполезно, ваша голова забита агитацией.
Но будьте так добры, в конце концов, ответьте на мои три вопроса, наконец! Три простейших вопроса! Или вы способны только фразами из агит-брошюр бросаться?

Знакомый почерк, ставить вопросы, где попало и требовать ответов. Да ответьте сами, может у вас будет не менее интересный взгляд на проблему ГМО, тем более здесь научным симпозиумом и не пахнет. Вам бы в Академические круги на диспут, с подтверждением фактов, которые невозможно проверить, быстро.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 16:28

Я поставил три простых вопроса. Вы же демонстрируете поразительное умение уходить от ответа или игнорировать их. Еще раз, ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ!
Мне на них отвечать не нужно, не я же ратую за тотальный запрет ГМО. А вот вы в очередной раз уходите в пропаганду и агитацию, пополам с оскорблениями.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 06 фев 2014, 16:42

По примеру европейских стран - алко туры в Россию. Кто хочет пожрать гмо - гмо туры в Канаду . Картошечка с генами навозной мухи, редиска с генами макрицы - многоножки и т.д. :-)))) вот вам готовая идея для бизнеса, будете заниматься любимым делом и жратва нахаляву :)
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 06 фев 2014, 17:10

Yerdan пишет:Я поставил три простых вопроса. Вы же демонстрируете поразительное умение уходить от ответа или игнорировать их. Еще раз, ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ!
Мне на них отвечать не нужно, не я же ратую за тотальный запрет ГМО. А вот вы в очередной раз уходите в пропаганду и агитацию, пополам с оскорблениями.


Скажу вам так:
1. Бытует отрицательный образ ГМО,
2. Имеет место создание положительного образа ГМО,
3. Истинный образ продукта в его натуральном естестве, природных качествах, заложенных природой.
В продуктах генной инженерии (ГМО )эти качества отсутствуют,

Не имеет смысла обсуждать, заранее вредный продукт, разве только для более широкого открытия "окна овертона", насаждение его в сознание, позитивно-негативной рекламой, с последующей легализацией на законных основаниях . Вот и всё. Пусть ответят те, кто на стол подал отраву ГМО.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 18:30

Sergey.Parshin пишет:
Yerdan пишет:Я поставил три простых вопроса. Вы же демонстрируете поразительное умение уходить от ответа или игнорировать их. Еще раз, ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ!
Мне на них отвечать не нужно, не я же ратую за тотальный запрет ГМО. А вот вы в очередной раз уходите в пропаганду и агитацию, пополам с оскорблениями.


Скажу вам так:
1. Бытует отрицательный образ ГМО,
2. Имеет место создание положительного образа ГМО,
3. Истинный образ продукта в его натуральном естестве, природных качествах, заложенных природой.
В продуктах генной инженерии (ГМО )эти качества отсутствуют,

Вы в очередной раз уклонились от ответа на поставленные вопросы. Может вы забыли их в пылу спора?
1) Что делать с инсулином в случае полного запрета ГМО?
2) Что делать с папайей в случае полного запрета ГМО?
3) Что делать с табаком и табачнымит изделиями в случае полного запрета ГМО?

И еще, какие именно качества отсутствуют? Вы перечислили некие фразы, которые существуют только в вашем сознании. Если вы имели ввиду третий пункт, то это тоже существует только в вашем сознании. Поскольку "продукт в натуральном естестве, природных качествах, заложенных природой" мог существовать только пока им не заинтересовался человек. Потом все, начиная от ненаправленной селекции до современного получения гибридов F1 (а почему про них все забыли, кстати?) меняли это самое природное естество. И в них уже качетсва, заложенные не природой, а взращенные человеком.
А по первым двум пунктам можно сказать прямо противоположное:
1) Уже более 20 лет существует положительный образ ГМО.
2) Последние несколько лет началось истеричное насаждение отрицательного образа ГМО с упором на эмоциональную составляющую, передергиванием фактов и т.п.

Sergey.Parshin пишет:Не имеет смысла обсуждать, заранее вредный продукт, разве только для более широкого открытия "окна овертона", насаждение его в сознание, позитивно-негативной рекламой, с последующей легализацией на законных основаниях . Вот и всё. Пусть ответят те, кто на стол подал отраву ГМО.

То есть вы признаете, что однозначно и совершенно бездоказательно определили абсолютно все, что создается генной инженерией во вредные продукты и не желаете ничего слушать? Потому что они ЗАРАНЕЕ вредные?
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 06 фев 2014, 19:37

Yerdan пишет:1) Что делать с инсулином в случае полного запрета ГМО?
2) Что делать с папайей в случае полного запрета ГМО?
3) Что делать с табаком и табачнымит изделиями в случае полного запрета ГМО?


Почему вы упинаете о полном запрете, в инициативе нет такого.
Запрет ГМО https://www.roi.ru/859/

Предлагаю ввести законодательный запрет на ввоз, выращивание, переработку, продажу генетически модифицированных организмов (ГМО) и их семян на территории РФ по примеру развитых стран Европы. Научные эксперименты, проведенные независимыми экспертами, однозначно указывают на вредоносность данной продукции.
Практический результат
Забота о здоровье нации

Какое отношение к инициативе имеют ваши вопросы, поподробнее:
Yerdan пишет:То есть вы признаете, что однозначно и совершенно бездоказательно определили абсолютно все, что создается генной инженерией во вредные продукты и не желаете ничего слушать? Потому что они ЗАРАНЕЕ вредные?

Да вы назовите, что либо полезное из продуктов ГМО( генной инженерии), согласно инициативе:
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 19:53

Sergey.Parshin пишет:
Yerdan пишет:1) Что делать с инсулином в случае полного запрета ГМО?
2) Что делать с папайей в случае полного запрета ГМО?
3) Что делать с табаком и табачнымит изделиями в случае полного запрета ГМО?


Почему вы упинаете о полном запрете, в инициативе нет такого.
Запрет ГМО https://www.roi.ru/859/

Предлагаю ввести законодательный запрет на ввоз, выращивание, переработку, продажу генетически модифицированных организмов (ГМО) и их семян на территории РФ по примеру развитых стран Европы. Научные эксперименты, проведенные независимыми экспертами, однозначно указывают на вредоносность данной продукции.
Практический результат
Забота о здоровье нации

Какое отношение к инициативе имеют ваши вопросы, поподробнее:
Yerdan пишет:То есть вы признаете, что однозначно и совершенно бездоказательно определили абсолютно все, что создается генной инженерией во вредные продукты и не желаете ничего слушать? Потому что они ЗАРАНЕЕ вредные?

Да вы назовите, что либо полезное из продуктов ГМО( генной инженерии), согласно инициативе:

1.
Предлагаю ввести законодательный запрет на ввоз, выращивание, переработку, продажу генетически модифицированных организмов (ГМО) и их семян на территории РФ

А это что, частичный запрет что ли?
2. Очень прямое. Все эти вещества являются 100% ГМО. И в случае запрета "на ввоз, выращивание и переработку" придется запретить и их. А если давать кому-то преимущество, то в често чего? В инициативе ничего про это не сказано...
3. Уже назвал вроде... Табак, конечно, полезным не является, но и его приходится учитывать. Это те вещества, которые я нашел за время нашей дискуссии. Если покопаться, думаю можно найти еще...
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 06 фев 2014, 20:13

Думаю в целом за запрет необходимо проголосовать, это же не текст закона. А депутаты, учёные другие специалисты в этой области и др. будут решать, что оставить, а, что исключить, не без мнения широкой общественности, конечно.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Yerdan » 06 фев 2014, 22:07

Т.е. сразу, изначалоьно, вы подумать об этом не хотите? Кстати, в исключений в законе не бывает. Во всяком случае конкретных. Можно определить признаки, при корторых закон не действует, или действует ограниченно - но нельзя назвать конкретне вещи.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: 859

Сообщение Sergey.Parshin » 06 фев 2014, 22:53

Вектор силы для инициативы Запрет ГМО. задан, далее посмотрим, что в Госдуме будет.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение mishkanavy » 07 фев 2014, 14:07

Также как и употребление табака, куришь себе куришь, а через какое время получишь рак губы, лёгких, горла или инфаркт, инсульт, выпадение зубов и т.д. неизвестно. Повторю ещё раз! Употребление ГМО - это всё равно что переходить скоростное шоссе с завязанными глазами!
mishkanavy
Активный участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 15:06

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Игорь » 07 фев 2014, 16:04

mishkanavy пишет:Также как и употребление табака, куришь себе куришь, а через какое время получишь рак губы, лёгких, горла или инфаркт, инсульт, выпадение зубов и т.д. неизвестно. Повторю ещё раз! Употребление ГМО - это всё равно что переходить скоростное шоссе с завязанными глазами!
Ошибаетесь. Вот, например, ФБГУ «НИИ питания» РАМН провело исследование какого-то сорта ГМО-кукурузы http://www.43.rospotrebnadzor.ru/news/d ... hp?ID=4823

И что они там обнаружили?
На основании анализа научной информации о генетически модифицированной кукурузе NK603 были сделаны следующие выводы:
- по химическому составу зерно генетически модифицированной кукурузы NK603 эквивалентно её традиционному аналогу;
- белок CP4 EPSPS не токсичен для человека и не является аллергеном;
- медико-биологические исследования генетически модифицированной кукурузы NK603, проведенные в рамках её государственной регистрации в Российской Федерации, свидетельствуют об отсутствии какого-либо токсического, генотоксического, сенсибилизирующего, иммуномодулирующего и аллергенного действия, а также о композиционной эквивалентности её традиционному аналогу.
Видите - все протестировано и проверено.
Игорь
 

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 07 фев 2014, 19:41

Игорь пишет: Вот, например, ФБГУ «НИИ питания» РАМН провело исследование какого-то сорта ГМО-кукурузы http://www.43.rospotrebnadzor.ru/news/d ... hp?ID=4823
http://www.43.rospotrebnadzor.ru/news/d ... hp?ID=4823

С чего бы то у вас анализ научной информации о генетически модифицированной кукурузе NK603 стал вдруг научным исследованием, к тому же сорт не может быть ГМО. ГМО-- это продукт генной инженерии, гибрид, и обладать качеством сорта не может.( Например, способностью к воспроизводству)

Мнение какого то иностранного Европейского агенства "Рога и копыта" принята, ФБГУ «НИИ питания» РАМН как манна небесная и быстро оправдала ход пятками назад:
В связи с вышеизложенным, отменено письмо Роспотребнадзора от 24.09.2012 № 01/10864-12-32 о запрете на ввоз на территорию Российской Федерации и оборот на территории Российской Федерации генетически модифицированной кукурузы NK603.

А ГМО кукуруза NK603 , как была опасным и вредным продуктом, так и осталась.
Это и не посвящённому ясно, что ГМО продукт, плохой и опасный для здоровья.

А вы говорите:
Видите - все протестировано и проверено.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 07 фев 2014, 21:43

https://www.roi.ru/10120/
Отменить Постановление Правительства РФ от 23.09.2013 № 839.uЗапретить в России использование ГМО в сельском хозяйстве.
Уровень инициативы: Федеральный
"Уже в 2014 г. на территории всей России можно будет сеять генно-модифицированные растения. Страна, которую ещё недавно на мировом уровне считали оплотом безопасных продуктов питания, сдалась.

До последнего времени сеять ГМ-семена (всего 22 линии) у нас можно было только на опытных полях. Агрокомбинаты работали с немодифицированным материалом. "Судьбоносное" постановление правительства Д. Медведева № 839 принято 23 сентября 2013 года. Европа, кстати, в то же самое время приостановила посадку ГМ-культур на своих землях: небезопасно.

Согласно документу, вступающему в силу с 1 июля 2014 г., перед посадкой ГМО агрокомпании должны будут провести их госрегистрацию в одном из ведомств: Россельхознадзоре,] Минздраве, Росздравнадзоре или Роспотребнадзоре- в зависимости от того, в каких целях выращиваются растения". (АиФ № 59 от 18.12.2003).

Между тем, по данным, которые общедоступны, вред, наносимый ГМО продуктами человеку и окружающей среде превышает все "плюсы", которые эти продукты, якобы, могут дать:

Специалисты Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) 14 апреля 2013 г. в пресс-клубе РИА Новости представили результаты независимого исследования по изучению влияния корма, содержащего компоненты генетически-модифицированных организмов (ГМО), на биологические и физиологические показатели млекопитающих.

Результаты исследования, проведенного ОАГБ совместно с Институтом проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН в период 2008-2010 годов, свидетельствуют о значительном негативном влиянии кормов, содержащих ГМО, на репродуктивные функции и здоровье лабораторных животных.

«У животных (принимающих ГМО) было обнаружено отставание в развитии и росте, нарушение соотношения полов в выводках с увеличением доли самок, уменьшение числа детенышей в помёте, вплоть до их полного отсутствия у второго поколения, было также отмечено значительное снижение репродуктивных способностей самцов».

«Результаты ... исследования подтвердили данные тех европейских ученых, которые заявляли о негативных эффектах влияния на здоровье, возникающих при использовании ГМО в пищу лабораторных животных".

Практический результат

1. Сохранение здоровья российской нации.
2. Недопущение исчезновения населения России в связи с бесплодием и генетическими отклонениями, которые провоцируются ГМО.
3.Недопущение заражения плодородных земель Российской Федерации ГМО.

Вариант решения

1. Отменить Постановление Правительства РФ от 23.09.2013 N 839 "О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы" (вместе с "Правилами государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы").

]2. Законодательно закрепить за Российской Федерацией статус страны, в которой запрещено использование ГМО-продуктов, их выращивание, их ввоз, реализация и т.п.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Игорь » 07 фев 2014, 22:52

Sergey.Parshin пишет:С чего бы то у вас анализ научной информации о генетически модифицированной кукурузе NK603 стал вдруг научным исследованием
Вы правы, это моя ошибка. Я невнимательно прочел ту заметку, думал, что они сами проводили исследования. Однако сути их выводов это не меняет. Или вдруг химический состав ГМО изменился, а белок CP4 EPSPS стал токсичным аллергеном?

к тому же сорт не может быть ГМО
Да, правильно будет использовать слово "серия", а не "сорт".

Мнение какого то иностранного Европейского агенства "Рога и копыта" принята
Не рога и копыта, а Европейское агентство по безопасности продуктов питания. Оно вполне официально. Создано по решению европейского парламента.

А ГМО кукуруза NK603 , как была опасным и вредным продуктом, так и осталась.
Это и не посвящённому ясно, что ГМО продукт, плохой и опасный для здоровья.
Нет, вред не доказан.

А то исследование, которое якобы доказывало вредность, было проведено с ошибками. А значит оно не является достоверным.
Игорь
 

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Игорь » 07 фев 2014, 22:56

Sergey.Parshin пишет:Специалисты Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) 14 апреля 2013 г. в пресс-клубе РИА Новости представили результаты независимого исследования
В каком рецензируемом научном журнале опубликованы эти исследования? Без этого все эти исследования - филькина грамота.
Игорь
 

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Sergey.Parshin » 08 фев 2014, 00:18

Игорь пишет:
Sergey.Parshin пишет:Специалисты Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ) 14 апреля 2013 г. в пресс-клубе РИА Новости представили результаты независимого исследования
В какомопубликованы эти исследования? Без этого все эти исследования - филькина грамота.

Вы хотите, что бы вам представили доказательства в рецензируемом научном журнале, что это даст, если исследования уже представлены, чтобы опровернгнуть их заинтересованной стороной, как это уже было сделано. Вам недостаточно Специалистов Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ)?
Игорь, понимая деятельность профессионального имиджмекера, как обычную работу, осмелюсь спросить: в чём же вы видите применение, безусловно, опасных ГМО в качестве полезных, лично для себя, своей семьи, детей(если есть), если, тем более, веских доказательств о пользе ГМО нет, какой вам интерес, кроме материального?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 859 Запрет ГМО.

Сообщение Игорь » 08 фев 2014, 01:12

Sergey.Parshin пишет:Вы хотите, что бы вам представили доказательства в рецензируемом научном журнале
Разумеется. Исследования должны быть тщательно изучены и проверены. А то вдруг в них ошибка какая закралась - они ведь тогда недостоверными будут.

чтобы опровернгнуть их заинтересованной стороной, как это уже было сделано
Хотите сказать, что какой-то научный журнал ангажирован? А доказательства у вас есть?

Вам недостаточно Специалистов Общенациональной Ассоциации генетической безопасности (ОАГБ)?
ОАГБ известна своей пропагандой опасности ГМО. Это означает, что они по-умолчанию предъвзяты и к их исследованиям нужно относиться очень осторожно.

Игорь, понимая деятельность профессионального имиджмекера
Кто имиджмекер? Я?

какой вам интерес, кроме материального?
Вы меня обвиняете в ангажированности?

безусловно, опасных ГМО
Доказательств опасности ГМО не существует. Доказательства безопасности ГМО существуют.

веских доказательств о пользе ГМО нет
Чем ГМО могут помочь России говорит директор НИИ питания РАМН.
Игорь
 

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!