1547 Принять закон о Родовых поместьях

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 28 ноя 2014, 15:00

А что делать если, например, как пару лет назад, случится засушливое лето и погорит родовое поместье и, что страшнее, инфраструктура вокруг него, не принадлежащая помещику? Если отказаться от текущего поместья можно ли взять новое, или нужно оплакивать пепелище?
Гость
 


Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 28 ноя 2014, 19:32

Гость пишет:А что делать если, например, как пару лет назад, случится засушливое лето и погорит родовое поместье и, что страшнее, инфраструктура вокруг него, не принадлежащая помещику?

Своевременно принятые противопожарные меры избавят от таких неприятностей, как возгорания.
Если отказаться от текущего поместья можно ли взять новое,

http://oroi.ru/go.php?http://vk.com/doc ... daf83d1e7b
Российская Федерация
Федеральный закон
"О Родовых поместьях"

Редакция от 12 апреля 2014 года
Статья 5. Предоставление земельных участков для обустройства Родовых поместий и
организации поселений, состоящих из Родовых поместий
1. .......
Право на безвозмездное получение земельного участка для обустройства на нём Родового поместья
реализуется гражданином Российской Федерации один раз. Повторное получение гражданином земельного
участка для обустройства Родового поместья допускается только на условиях и в случаях, предусмотренных
статьёй 9 настоящего закона.
Статья 9. Возврат неосвоенных земельных участков в государственную или
муниципальную собственность
3. Основанием для возврата земельного участка в государственную или муниципальную собственность,
является:

2) добровольный отказ гражданина от земельного участка в связи с его неосвоением или нежеланием
обустраивать его в качестве Родового поместья.
В последнем случае гражданин сохраняет право на повторное получение земельного участка для
обустройства Родового поместья в другом месте по истечении одного года со дня отказа от неосвоенного
земельного участка.

или нужно оплакивать пепелище?

Слезами горю не поможешь.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 01 дек 2014, 12:15

А ну тогда более менее ок. Единственно что меня ещё смущает - что помешает человеку набрать кредитов, построить себе дворец на территории поместья, а потом не отдавать ничего, если у него кроме этого поместья нет имущества для взыскания долга, а поместье отжать нельзя?
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 01 дек 2014, 14:42

Гость пишет:А ну тогда более менее ок. Единственно что меня ещё смущает - что помешает человеку набрать кредитов, построить себе дворец на территории поместья, а потом не отдавать ничего, если у него кроме этого поместья нет имущества для взыскания долга, а поместье отжать нельзя?

Кредиты дают под гарантии:
1. Наличие поручителей
2. Наличие источника дохода
3. Наличие ценностей (под залог) на которые может обращено взыскание по закону и т.д.
Нет гарантий-- нет кредита.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 01 дек 2014, 19:09

Ну от суммы зависит, если задаться целью - можно нахапать отдуши имея только более менее приличную зарплату + на момент взятия кредита, допустим, ценности могут быть, а потом ты их оперативненько сливаешь и привет, окапываешься в родовом поместье. :) Чего ради вапще заложен пункт о неотторжимости надела? Этоже явно добавит возможностей для махинаций.
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 02 дек 2014, 13:58

Гость пишет:Ну от суммы зависит, если задаться целью - можно нахапать отдуши имея только более менее приличную зарплату + на момент взятия кредита, допустим, ценности могут быть, а потом ты их оперативненько сливаешь и привет, окапываешься в родовом поместье. :) Чего ради вапще заложен пункт о неотторжимости надела?


Пояснительная записка
к проекту Федерального закона "О Родовых поместьях"

Особое социальное предназначение Родового поместья и экологически востребованный характер деятельности создателей Родовых поместий обуславливает не имущественный характер права на Родовое поместье, что проявляется в безвозмездном предоставлении земельного участка гражданам РФ, освобождении граждан РФ от налогов на произведенную на земельных участках продукцию, недопустимости обращения взыскания на земельный участок и находящиеся на нём жилые строения по обязательствам гражданина и членов его семьи. Неимущественный характер права на Родовое поместья проявляется также в том, что такой земельный участок нельзя купить, продать, заложить, сдать в аренду, разделить на части, передать юридическому лицу, отнять за долги. Родовое поместье является не недвижимым имуществом, а местом укоренения рода и его неотъемлемым достоянием. Это обуславливает пожизненный (вечный) характер владения земельным участком Родового поместья, невозможность конфиска¬ции Родового поместья и недопустимость его изъятия для государственных или муниципальных нужд. Введение и гарантирование государством этих положений является одной из важнейших составляющих настоящего закона.


Гость пишет:Этоже явно добавит возможностей для махинаций.

На это имеется арсенал законодательных актов административного и уголовного кодексов, применимых к личности, например: лишение свободы. Стоит ли делать махинации, если потом придётся отрабатывать долги в местах не столь отдалённых, чем родовое поместье.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 02 дек 2014, 16:04

Это всё прекрасно в теории, но на практиве сдать его в "аренду" неофициально что мешает? У нас 90% аренды частной недвижки теневая. Продать - да пожалуйста, от надела можно отказаться ведь, а отказаться можно захотеть за неофициальное вознаграждение и так далее. Есть проверенные веками формы собственности, которые за время существования обкатали все практически возможные сценарии владения и пользования, зачем высасывать из пальца новую с слабопрогнозируемыми проблемами, а значит и сомнительной стабильностью в будущем. Допустим неделимость - а если продолжателей рода оказалось 2? Одного оставляем как главного, а второго выкидываем строить себе всё с нуля? А если первый умер не оставив потомства второй свой уже наполовину готовый новый надел сможет бросить - ок, но чтоб батькин забрать обратно ему нада ждать год или нет? Не отдадут ли кому его пока год идёт? А если твой единственный сын не желает быть крестьянином и мечтает о карьере программиста он все твои накопления жизни выраженные в дом, баньку там, сараи, живность, поле конопляное и так далее будет вынужден отдать за так, а сам строить своё счастье с нуля? И так далее.
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 02 дек 2014, 18:52

Гость пишет:Это всё прекрасно в теории, но на практиве сдать его в "аренду" неофициально что мешает?

Не целевое использование земли будет контролироваться самими жителями поселений Родовых поместий.
У нас 90% аренды частной недвижки теневая. Продать - да пожалуйста, от надела можно отказаться ведь, а отказаться можно захотеть за неофициальное вознаграждение и так далее.

В поселении родовых поместий такое невозможно, так как согласие на подселение вновь прибывших, даёт сначала коллектив жителей поселения, а затем непосредственные соседи.
Есть проверенные веками формы собственности, которые за время существования обкатали все практически возможные сценарии владения и пользования, зачем высасывать из пальца новую с слабопрогнозируемыми проблемами, а значит и сомнительной стабильностью в будущем.

Идея родового поместья не является новой - так ранее жили наши предки.
Принципиальным отличием такого поместья от всех ранее известных хозяйств является то, что благодаря взаимодействию между входящими в биоценоз организмами – деревьями, травами, культурными растениями, микроорганизмами, насекомыми, птицами, животными и человеком – необходимая работа человека сводится к минимуму.
Обеспечивая каждой семье необходимое ей жизненное пространство, независимость и самодостаточность, родовое поместье, по существу, представляет собой новую форму организации жизни и хозяйствования на Земле, направленную не на по лучение прибыли, а на достижение семьёй счастливой жизни, и счастливой не в образно приукрашенном изображении, а в самом прямом понимании этого слова

Допустим неделимость - а если продолжателей рода оказалось 2?

Родовое поместье это территория не менее 1 гектара. При допустимости раздела на меньшие площади--это будут уже не родовые поместья.
Одного оставляем как главного, а второго выкидываем строить себе всё с нуля?
А если первый умер не оставив потомства второй свой уже наполовину готовый новый надел сможет бросить - ок, но чтоб батькин забрать обратно ему нада ждать год или нет? Не отдадут ли кому его пока год идёт? А если твой единственный сын не желает быть крестьянином и мечтает о карьере программиста он все твои накопления жизни выраженные в дом, баньку там, сараи, живность, поле конопляное и так далее будет вынужден отдать за так, а сам строить своё счастье с нуля? И так далее.

Основатель-хозяин Родового поместья решит, как поступить.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 03 дек 2014, 12:09

Sergey.Parshin пишет:Идея родового поместья не является новой - так ранее жили наши предки.

Sergey.Parshin пишет:родовое поместье, по существу, представляет собой новую форму организации жизни и хозяйствования на Земле

Вы уж определитесь является она новой или всётаки так жили наши предки. Что мешает без принятия этих законов делать всё тожесамое?

Sergey.Parshin пишет:Не целевое использование земли будет контролироваться самими жителями поселений Родовых поместий.

Т.е. предполагается, что поселенцы друг на друга будут постукивать?

Sergey.Parshin пишет:В поселении родовых поместий такое невозможно, так как согласие на подселение вновь прибывших, даёт сначала коллектив жителей поселения, а затем непосредственные соседи.

Окей, взов принят - род предполагает родственников, верно? Сделать человека родственником довольно легко например фиктивный брак, усыновление. Или на подселение родственников тоже нужно получать согласие соседей? Причём это может быть и вполне нормальный кейс (не направленный на махинации, я имею ввиду), например остаётся одна последняя бабулька в роду не способная уже крестьянствовать - она берёт, усыновляет какого-нить ответственного чувака с условием, что он содержит её до смерти, а потом унаследует её родовое поместье.

Sergey.Parshin пишет:Родовое поместье это территория не менее 1 гектара. При допустимости раздела на меньшие площади--это будут уже не родовые поместья.
Я понимаю о чём тут речь, но это не решение проблемы с несколькими наследниками и равном распределении наследства, комуто достанется всё комуто ничего.

Sergey.Parshin пишет:Основатель-хозяин Родового поместья решит, как поступить.
Я говорю о ситуации когда основатель умер и его главный наследник умер - всяко бывает первого загрызли волки, второй упал неудачно с трактора, допустим.
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 12:58

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Идея родового поместья не является новой - так ранее жили наши предки.

Sergey.Parshin пишет:родовое поместье, по существу, представляет собой новую форму организации жизни и хозяйствования на Земле

Вы уж определитесь является она новой или всётаки так жили наши предки.

Всё новое, хорошо "забытое" старое.
Гость пишет:Что мешает без принятия этих законов делать всё тожесамое?

Отсутствие в современных законах основополагающих факторов родового поместья, как
1. Родовое поместье не менее 1 гектара
2. Выдача земли безвозмездно.
3. Освобождение от налога на землю, строения и выращенную продукцию.
4.Невозможность конфиска¬ции Родового поместья.

Также отсутствие в законодательстве самого понятия Родовое поместье:
Родовое поместье (далее – «РП») – неделимый земельный участок, площадью, не менее 1 гектара, предоставляемый совершеннолетним гражданам Российской Федерации бесплатно, в пожизненное наследуемое пользование и владение, без права продажи, для строительства дома, создания и ведения приусадебного хозяйства, без налогообложения земли, строений и урожая. Земельный участок и возведенная на нем усадьба приобретают статус жилища.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 13:07

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Не целевое использование земли будет контролироваться самими жителями поселений Родовых поместий.

Т.е. предполагается, что поселенцы друг на друга будут постукивать?

Не постукивать, а осуществлять контроль!

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:В поселении родовых поместий такое невозможно, так как согласие на подселение вновь прибывших, даёт сначала коллектив жителей поселения, а затем непосредственные соседи.

Окей, взов принят - род предполагает родственников, верно?

Нет, неверно.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 13:20

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Основатель-хозяин Родового поместья решит, как поступить.
Я говорю о ситуации когда основатель умер и его главный наследник умер - всяко бывает первого загрызли волки, второй упал неудачно с трактора, допустим.

При отсутствии наследников участок становится свободным
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 03 дек 2014, 20:04

Sergey.Parshin пишет:
Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Основатель-хозяин Родового поместья решит, как поступить.
Я говорю о ситуации когда основатель умер и его главный наследник умер - всяко бывает первого загрызли волки, второй упал неудачно с трактора, допустим.

При отсутствии наследников участок становится свободным

Младший брат тоесть в пролёте? Вапще чем дальше общаемся тем мутнее это звучит, терь вот выясняется, что род это не родственники, на подселение нада разрешение соседей, да и наследником технически в завещании можно прописать кого угодно же.
Sergey.Parshin пишет:Не постукивать, а осуществлять контроль!
А как обнаруженное нарушение устраняется? Идёшь с вилами и факелами выгонять супостата или всётаки звонишь в милицию? Если второе - то чем этот контроль от постукивания отличается?
Апятьже, почему человек на земле своего рода чтото делать может, а чтото - нет, допустим если я люблю поле пахать под чарующие звуки тяжолого брутального металла и глуховат, поэтому выкручиваю погромче - это можно? Или ко мне друзья в гости на месяц приехали подышать воздухом и помогают мне картоху копать? А если они приезжают всё лето на выхи, сачала помогали сажать, потом ухаживать, потом выкапывать, а я им часть картохи отдам в награду - это уже аренда или ещё нет? Или я выращиваю борщевик в эксперриментальных целях?
В целом та понятна затея - получить на халяву гектар, но так как понятно, что раздавать на халяву собственность никто в здравом уме не будет - мы придумаем ограничений, которые, типа, делают полученный гектар и не собственностью вовсе, то это может сработать, заодно и скидос по налогам протащить попытаемся.
К слову у нас в городе, где я родился (почти миллионник), в окресных деревнях молодожонам дают земельный участок за так, если они в деревне этой прописаны, мож не гектар, конечно, но приличный, да и в целом, не смотря на близость к цивилизации, купить там этот Га не запредельная задача, такчто я всё ещё не понимаю зачем городить огород с какимито новыми законами, формами собственности и т.д. Кто хочет в дауншифтеры - может податься в них и без новых законов.
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 21:50

Sergey.Parshin пишет:Основатель-хозяин Родового поместья решит, как поступить.

Гость пишет:Я говорю о ситуации когда основатель умер и его главный наследник умер - всяко бывает первого загрызли волки, второй упал неудачно с трактора, допустим.

Sergey.Parshin пишет:При отсутствии наследников участок становится свободным

Гость пишет:Младший брат тоесть в пролёте?

Принято младшему передавать по наследству, как поступит хозяин можно только догадываться. Возможно и среднему сыну, если младший откажется.
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 21:58

Гость пишет:Младший брат тоесть в пролёте? Вапще чем дальше общаемся тем мутнее это звучит, терь вот выясняется, что род это не родственники, на подселение нада разрешение соседей, да и наследником технически в завещании можно прописать кого угодно же.

Российская Федерация


Федеральный закон
"О Родовых поместьях"
Редакция от 12 апреля 2014 года

Статья 4. Правовой режим земельных участков Родовых поместий

2. Передача гражданином прав на земельный участок Родового поместья иным лицам (отчуждение, дарение, купля-продажа, передача в аренду, залог и др.) не допускается, кроме случая передачи гражданином Родового поместья другому члену семьи или близкому родственнику (супруг, супруга, родители, дети,
усыновители, усыновленные, родные братья и родные сестры, дедушка, бабушка, внуки).
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 22:19

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:Не постукивать, а осуществлять контроль!

А как обнаруженное нарушение устраняется?

По факту не целевого использования земли составляется акт комиссией Земельного комитета по контролю за землепользованием, на основании заявления жителей поселения. Далее Земельным комитетом выдаётся предписание на устранение нарушения в установленный срок и т.д..
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 03 дек 2014, 22:47

Гость пишет:Апятьже, почему человек на земле своего рода чтото делать может, а чтото - нет, допустим если я люблю поле пахать под чарующие звуки тяжолого брутального металла и глуховат, поэтому выкручиваю погромче - это можно? Или ко мне друзья в гости на месяц приехали подышать воздухом и помогают мне картоху копать? А если они приезжают всё лето на выхи, сачала помогали сажать, потом ухаживать, потом выкапывать, а я им часть картохи отдам в награду - это уже аренда или ещё нет? Или я выращиваю борщевик в эксперриментальных целях?

В каждом поселении есть устав-правила. Согласны с правилами, без проблем.. Несогласны, ищите другое поселение с подходящими для себя правилами.. Перед вами открыты другие формы землепользования: ЛПХ, КФХ, ИЖС и т.д. выбирайте на вкус.
В целом та понятна затея - получить на халяву гектар, но так как понятно, что раздавать на халяву собственность никто в здравом уме не будет - мы придумаем ограничений, которые, типа, делают полученный гектар и не собственностью вовсе, то это может сработать, заодно и скидос по налогам протащить попытаемся.

А вы бы хотели взять землю для своего Родового поместья?
К слову у нас в городе, где я родился (почти миллионник), в окресных деревнях молодожонам дают земельный участок за так, если они в деревне этой прописаны, мож не гектар, конечно, но приличный, да и в целом, не смотря на близость к цивилизации, купить там этот Га не запредельная задача, такчто я всё ещё не понимаю зачем городить огород с какимито новыми законами, формами собственности и т.д. Кто хочет в дауншифтеры - может податься в них и без новых законов.

К примеру начальная кадастровая цена аукциона на 15 соток земли, на землях поселений, составляет, примерно, 110-120 тысяч рублей, что для жителя деревни является баснословной. Как вам такое нравится?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Гость » 04 дек 2014, 13:14

Sergey.Parshin пишет:А вы бы хотели взять землю для своего Родового поместья?
Я планирую купить соток 20 и построить дом, заморочки по поводу рода, традиций, домостроя и всего прочего в таком духе мне чужды, на натуральное хозяйство переходить я не хотел бы и считаю это вредным в масштабах цивилизации, так как человечество развивается от натурального хозяйствования к распределению труда, которое в свою очередь позволяет развитие науки, культуры и т.п., не может человек в 6 утра доить корову, в 8 готовить завтрак для 16 детей, в 10 пахать поле, в 12 готовить обед и т.д., а потом пойти написать симфонию или сделать научное открытие.
Sergey.Parshin пишет:К примеру начальная кадастровая цена аукциона на 15 соток земли, на землях поселений, составляет, примерно, 110-120 тысяч рублей, что для жителя деревни является баснословной. Как вам такое нравится?
Мне такое очень нравится, если человек не в состоянии заработать 800000 на свой гектар то и ни к чему ему он, это говорит либо о костности мышления либо о лени, либо о том и другом вместе взятом, а значит такой человек, скорее всего, не сможет получить значимые плоды от владения этим гектаром. Весь мой опыт убеждает меня в том, что отдача чем бы ты ни занимался всегда примерно равна вложенным усилиям, ну может ещё талант играет роль, но в среднем не ключевую, скажем так чтобы заработать 800000000 талант необходим, а 800000 зарабоать может кто угодно, если реально захочет.
Гость
 

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 04 дек 2014, 15:41

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:А вы бы хотели взять землю для своего Родового поместья?
Я планирую купить соток 20 и построить дом, заморочки по поводу рода, традиций, домостроя и всего прочего в таком духе мне чужды, на натуральное хозяйство переходить я не хотел бы и считаю это вредным в масштабах цивилизации, так как человечество развивается от натурального хозяйствования к распределению труда, которое в свою очередь позволяет развитие науки, культуры и т.п., не может человек в 6 утра доить корову, в 8 готовить завтрак для 16 детей, в 10 пахать поле, в 12 готовить обед и т.д., а потом пойти написать симфонию или сделать научное открытие.

В добрый путь, это ваш выбор!!
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Re: 1547 Принять закон о Родовых поместьях

Сообщение Sergey.Parshin » 04 дек 2014, 16:56

Гость пишет:
Sergey.Parshin пишет:К примеру начальная кадастровая цена аукциона на 15 соток земли, на землях поселений, составляет, примерно, 110-120 тысяч рублей, что для жителя деревни является баснословной. Как вам такое нравится?
Мне такое очень нравится, если человек не в состоянии заработать 800000 на свой гектар то и ни к чему ему он, ....

То есть вы хотите с крестьянина три шкуры содрать за землю, на которой он родился?
Sergey.Parshin
Активный участник форума
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 19:26

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!