640 Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 07 май 2013, 17:50

Pavel.Sazonov пишет:Прежде чем отменять регистрацию, предложите другой способ учёта населения.

Зачем? Зачем он нужен?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15


Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 07 май 2013, 19:14

prof6, всё что Вы говорите - это про СОБСТВЕННОСТЬ на жильё, а не прописку. если жильё разрушается стихийным бедствием право на компенсацию имеет собственник жилья. в случае с сиротой - это право на аренду/пользование, которое тоже не имеет отношения к прописке. если кому-то нужны льготы из-за места жительства - пускай регистрируются в отделе льгот, не заниматься же этой лабудой всей стране, потому что есть жителей севера.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel.Sazonov » 07 май 2013, 19:38

Зачем? Зачем он нужен?

Поясните, как вы будете планировать необходимость в постройке новых детских садов, школ и больниц? Количество необходимых лекарств на душу населения?
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel.Sazonov » 07 май 2013, 20:02

как раз в этом случае способ учёта по метражу безоговорочно выигрывает у способа с регистрацией. т.к. в том случае, если на 35кв.м. прописано 3491 человек, по методу с регистрацией придется строить детский сад и поликлинику только для этой квартиры. метод по жилпощаде же укажет, что на 35кв.м. проживает в среднем 1-2 человека и никаких детсадов и прочего строить не надо.

Нет. Потому что жилья в России не хватает, молодые семьи с детьми вынуждены жить с родителями или ютиться в общежитии, в этом случае на них не хватит места в детском саду и в школе.
А также. Как вы будете учитывать многодетные семьи?
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 07 май 2013, 21:02

А как управляющие организации должны доказывать, что ты проживаешь в данном жилье, пользуешься их услугами (уборка территории, ремонт систем теплоснабжения и пр.) и должен за них платить?

а Вы еще платите управляющей организации исходя из количества прописанных? у нас уже 7 лет как все платежи зависят только от площади помещений и показаний счетчиков. даже глупые управдомы поняли, что регистрация в этом смысле бесполезна и никаких данных не дает. и вообще по постановлению правительства везде уже давно должны быть установлены счетчики и по ним производится оплата.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 07 май 2013, 21:09

Нет. Потому что жилья в России не хватает, молодые семьи с детьми вынуждены жить с родителями или ютиться в общежитии, в этом случае на них не хватит места в детском саду и в школе.
А также. Как вы будете учитывать многодетные семьи?

то-то сейчас благодаря прописки все обеспечены детсадами и прочими благами. даже если кто-то с кем-то живет, среднее количество проживающих в девятиэтажке из 4х подъездов будет примерно одинаковым, и погрешность будет куда меньше чем в подсчете проживающих по прописке.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 08 май 2013, 14:08

Pavel.Sazonov пишет:
Зачем? Зачем он нужен?

Поясните, как вы будете планировать необходимость в постройке новых детских садов, школ и больниц? Количество необходимых лекарств на душу населения?

1. Приехал - послал письмо "в настоящее время живу там-то";
2. В других странах нет института прописки. И ничего, социальные объекты есть, лекарства тоже.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Северная льдинка » 09 май 2013, 03:16

Гость пишет:prof6, всё что Вы говорите - это про СОБСТВЕННОСТЬ на жильё, а не прописку. если жильё разрушается стихийным бедствием право на компенсацию имеет собственник жилья. в случае с сиротой - это право на аренду/пользование, которое тоже не имеет отношения к прописке. если кому-то нужны льготы из-за места жительства - пускай регистрируются в отделе льгот, не заниматься же этой лабудой всей стране, потому что есть жителей севера.

При чём тут собственность - не собственность. У нас, в случае разрушения стихийным бедствием, право на предоставление жилья имеют все, это не тема жилищного кодекса. Я эту тему знаю лучше многих, т.к. живу в г. Оха, Сахалинской обл. Рядом с нами погиб посёлок Нефтегорск - 2000 жертв. около 400 человек осталось в живых из посёлка, которым надо было предоствить жильё. Вы думаете мало было мошенников, желающих воспользоваться ситуацией? 18 лет борьбы за переселение жителей Охи, живущих в домах с серьёзными повреждениями. Вы думаете, мало там народу с 1995г. за гроши купили квартиры, в надежде получить новую. Важно подтвердить, что это ты и твоя семья являешься пострадавшим и подлежишь переселению. Прописка -- нужна! С собственностью-то как раз легче - документы восстановить можно, если правильно оформлялись. А, вот с муниципальным, неприватизированным жильём... Да у нас вся система финансирования городов и посёлках построена на регистрации граждан по месту жительства, вся система распределения налогов по бюджетам разного уровня. Да, согласна, устранять проблемы, которые эта регистрация создаёт надо - но это ювелирная работа, требующая участия множества специалистов, необходимо огромное количество факторов учесть. "Не навреди!" А вы предлагаете тупо взять и отменить. Умиляться своей свободой, а остальное - гори синим пламенем!
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 09 май 2013, 07:52

prof6 пишет:А, вот с муниципальным, неприватизированным жильём... Да у нас вся система финансирования городов и посёлках построена на регистрации граждан по месту жительства, вся система распределения налогов по бюджетам разного уровня.

Договоры социального найма имеются и у одной и у второй стороны. Это первое.
Поменять систему финансирования и отвязать её от регистрации по месту жительства. Это второе.
За рубежом нет никакой регистрации и там живут без неё. Да ещё как живут! Зачем цепляться за дореволюционные и совковские привычки?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Северная льдинка » 09 май 2013, 12:57

Договоры соцнайма появились лишь в последнее время, а что прикажете делать людям, которые проживают в своём жилье, допустим, с 50-ых годов, когда выдавались ордеры на жильё, куда вписывалась семья получающая квартиру и новые члены семьи вписывались уже только путём прописки, в домовые книги. Между прочим, сто раз сменившийсяи ни в чём лично не виноватый чиновник "понятия не имеет, где эти документы и как их восстанавливать. прописка в паспорте, порой бывает единственным доказательством, что это его жильё. У нас идёт переселение неперспективных посёлков и я лично знаю много людей, воюющих за свои права в ситуации "дом снесли - квартиру не предоставили", кому голову заморочили, кого просили подождать, "вот сейчас достроим" - прописка, сейчас, их единственная защита. Сейчас финансирование школ, больниц, дотации населённым пунктам - всё зависит от численности населения в этих населённых пунктах. Поменять систему финансирования -- "совсем просто"!!! Так сначало это, а потом прописку отменять! Вот, поменять систему сбора налогов, максимально централизовав её и компьютеризировать, так, чтобы ни работнику, ни работодателю прописка проблем не создавала -- это да! Тогда половина проблем, связанных с ней отпадёт. Надо проблемы, связанные с пропиской нейтрализовать, а не отменять её совсем.
Я направила в РОИ инициативу: "Устранение препятствий в трудоустройстве и реализации гражданских прав из-за отсутствия «прописки» в месте фактического проживания граждан", где как могла коротко это всё изложила, но просила голосовать за создание рабочей группы специалистов, которые должны выдать продукт: "Тщательно продуманное решение проблемы", затем, естественно, финансирование и реализация. В тексте дала ссылку на эту страничку "обсуждение здесь". Сейчас она на экспертизе, как пойдёт на голосование дам ссылку.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel » 09 май 2013, 14:27

Electrolainer пишет:
Pavel.Sazonov пишет:Прежде чем отменять регистрацию, предложите другой способ учёта населения.

Зачем? Зачем он нужен?

Чтобы строить детские садики, поликлиники, профилактории, санатории, пионерские лагеря, бесплатные фитнес клубы и тренажерные залы, словом, любить и холить свой народ в точных размерах.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 02:09

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel.Sazonov » 10 май 2013, 19:24

2. В других странах нет института прописки. И ничего, социальные объекты есть, лекарства тоже.

Ну кто читать будет вторую страницу этого треда? Написано же:
В странах, где хорошо поставлена работа по регистрации населения (практически вся Скандинавия), отпадает необходимость в проведении дорогостоящих и трудоёмких переписей. Все сведения о численности и составе населения собираются в регистрах и используются на благо всего общества.

Часто люди, ратующие за отмену регистрации в России (и практически ничего взамен не предлагающие), кивают в сторону США — вот, мол, там нет системы регистрации, и живут себе неплохо. Но в США, Канаде и ряде других стран отлично поставлена система общенациональных, практически постоянных выборочных обследований, которые позволяют получать необходимую демографическую и социальную статистику. В наших условиях это пока что нереально из-за недисциплинированности населения (вспомните, с какой неохотой люди участвовали в переписи), слабых пока ресурсов Росстата и многих других обстоятельств.
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 11 май 2013, 17:12

prof6 пишет:Договоры соцнайма появились лишь в последнее время, а что прикажете делать людям, которые проживают в своём жилье, допустим, с 50-ых годов, когда выдавались ордеры на жильё, куда вписывалась семья получающая квартиру и новые члены семьи вписывались уже только путём прописки, в домовые книги. Между прочим, сто раз сменившийсяи ни в чём лично не виноватый чиновник "понятия не имеет, где эти документы и как их восстанавливать. прописка в паспорте, порой бывает единственным доказательством, что это его жильё. У нас идёт переселение неперспективных посёлков и я лично знаю много людей, воюющих за свои права в ситуации "дом снесли - квартиру не предоставили", кому голову заморочили, кого просили подождать, "вот сейчас достроим" - прописка, сейчас, их единственная защита. Сейчас финансирование школ, больниц, дотации населённым пунктам - всё зависит от численности населения в этих населённых пунктах. Поменять систему финансирования -- "совсем просто"!!! Так сначало это, а потом прописку отменять! Вот, поменять систему сбора налогов, максимально централизовав её и компьютеризировать, так, чтобы ни работнику, ни работодателю прописка проблем не создавала -- это да! Тогда половина проблем, связанных с ней отпадёт. Надо проблемы, связанные с пропиской нейтрализовать, а не отменять её совсем.
Я направила в РОИ инициативу: "Устранение препятствий в трудоустройстве и реализации гражданских прав из-за отсутствия «прописки» в месте фактического проживания граждан", где как могла коротко это всё изложила, но просила голосовать за создание рабочей группы специалистов, которые должны выдать продукт: "Тщательно продуманное решение проблемы", затем, естественно, финансирование и реализация. В тексте дала ссылку на эту страничку "обсуждение здесь". Сейчас она на экспертизе, как пойдёт на голосование дам ссылку.

Было достаточно времени с 50-х годов, чтобы восстановить документы на жилище. Договор социального найма уже существует очень давно. Жилищный Кодекс РФ, в котором содержится упоминание о ДСН был принят в 2004 году, то есть девять лет назад. Человек уже давно должен был "почесаться" насчёт своего жилья. Или я из-за них должен страдать? Вы разделяйте право собственности, право пользования и регистрацию. То, что второе зависит от третьего, виновата тупая политика государства.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 май 2013, 07:20

Как в таком случае учитывать количество проживающих в данной квартире? Это вопрос ЖКХ: в квартире не установлены приборы учета коммунальных ресурсов, зарегистрирован 1 владелец, проживают 5 человек - как взимать плату за коммунальные ресурсы? На сегодня в домах, оборудованных коллективными приборами учета, оплачивают соседи!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 12 май 2013, 08:57

Viktor.Ivanov пишет:Как в таком случае учитывать количество проживающих в данной квартире? Это вопрос ЖКХ: в квартире не установлены приборы учета коммунальных ресурсов, зарегистрирован 1 владелец, проживают 5 человек - как взимать плату за коммунальные ресурсы? На сегодня в домах, оборудованных коллективными приборами учета, оплачивают соседи!

Повышающий коэффициент на дома/квартиры без счётчиков. Но вообще-то мы тут против регистрации, а вы сюда ЖКХ примешиваете. Денежный вопрос должен идти отдельно.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Северная льдинка » 15 май 2013, 02:41

Я разместила эту инициативу и она пошла на голосование. Она отличается от Вашей тем, что я назвала проблему сложной и прошу голосовать за то, чтобы создать рабочую группу специалистов всех заинтересованных областей, и получить от них готовый продукт -- всесторонне и детально проработанный Проект Решения Проблемы. Затем – Принять Решение, обеспечить финансированием и реализовать. И дала ссылку на это обсуждение. Надеюсь Вы не рассердитесь, т.к. тема одна, разница только в деталях, которые и обсуждаются.

Устранение препятствий в трудоустройстве и реализации гражданских прав из-за отсутствия «прописки» в месте фактического проживания граждан.
https://www.roi.ru/poll/petition/nasele ... -grazhdan/
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 15 май 2013, 16:29

Северная льдинка пишет:Я разместила эту инициативу и она пошла на голосование. Она отличается от Вашей тем, что я назвала проблему сложной и прошу голосовать за то, чтобы создать рабочую группу специалистов всех заинтересованных областей, и получить от них готовый продукт -- всесторонне и детально проработанный Проект Решения Проблемы. Затем – Принять Решение, обеспечить финансированием и реализовать. И дала ссылку на это обсуждение. Надеюсь Вы не рассердитесь, т.к. тема одна, разница только в деталях, которые и обсуждаются.

Устранение препятствий в трудоустройстве и реализации гражданских прав из-за отсутствия «прописки» в месте фактического проживания граждан.
https://www.roi.ru/poll/petition/nasele ... -grazhdan/

Проголосовал "ЗА". Но механизм реализации мне не очень понятен. Работодателям запретят заглядывать в паспорт на страницу с регистрацией?
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel.Sazonov » 15 май 2013, 23:59

Нужно вообще отменять указание места регистрации в удостоверении личности.
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Северная льдинка » 16 май 2013, 04:52

Специалистов в рабочую группу нужно собирать, чтобы и изменения были и не было вреда от них никому.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Pavel.Sazonov » 16 май 2013, 06:06

Кстати, а каковы планы Правительства о переводе всех граждан на электронное удостоверение личности? Вроде есть такие планы, хотят к этому прикрутить универсальную электронную карту. Когда все так называемые «госорганы» переедут на компьютеры, то не будет каких-то проблем с регистрацией.
Я так понимаю, что регистрацию хотят отменить только потому, что:
1) всем лень стоять в очередях;
2) с какой-то стати работодатель обращает внимание на регистрацию.
С полным перелётом на что-то электронное эти проблемы исчезнут.
Pavel.Sazonov
Активный участник форума
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 18:50

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!