640 Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

640 Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение НетКрепостномуПраву » 21 апр 2013, 15:14

Давайте поддержим инициативу против крепостного права! https://www.roi.ru/poll/petition/chinov ... itelstva1/
Уже 5000 голосов и восьмое место! Активнее, народ!
НетКрепостномуПраву
 


Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 21 апр 2013, 15:15

+1. проголосовал
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 21 апр 2013, 20:24

Если вы желаете отменить регистрацию по месту жительства, то предложите другой способ осуществления миграционного учёта в Российской Федерации.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 21 апр 2013, 21:14

Гость пишет:Если вы желаете отменить регистрацию по месту жительства, то предложите другой способ осуществления миграционного учёта в Российской Федерации.

для реализации практически любой инициативы необходимо изменение ряда смежных подзаконных актов. разве не резонно, что народ, который вскипает от безсмыслинности системы регистрации для граждан РФ требует её отмены? миграционный учет - это уже другой вопрос (кстати, в петиции речь идет только о гражданах РФ). внутренняя миграция тоже может быть проблемной, но как показывает практика, - система обязательной регистрации по месту жительства в данный момент не может решить проблем нежелательной для некоторых внутренней миграции. в любом случае - система "прописки" настолько не конструктивна, что только ради её отмены можно пожертвовать миграционным учётом.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 21 апр 2013, 21:41

Прописки 20 лет уже как не существует.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 21 апр 2013, 22:07

Гость пишет:Прописки 20 лет уже как не существует.

нет, это понятно, что формально "прописка" отменена. но система регистрации мало чем отличается от отмененной "прописки". неужели вам система "регистрации по месту жительства" никак не мешает? от неё же одни проблемы для простого народа. какие могут быть аргументы "за"? миграционный учет? почему тогда лично я должен из-за абстрактного миграционного учета ходить по куче кабинетов каждый раз, когда меняю регистрацию?
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 21 апр 2013, 22:34

>ходить по куче кабинетов каждый раз
Сейчас вроде это есть в электронном виде. Заполнить форму на сайте госуслуг, подождать, когда пригласят в отделение ФМС, прийти с паспортом и документом, подтверждающим право проживания в данном помещении. И вроде никаких тётенек паспортных столов и тётенек в окошке..
Другое дело, что нужно отменять не регистрацию, а привязку получения каких-либо госуслуг к регистрации по месту жительства. И не только госуслуг.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 21 апр 2013, 22:56

Гость пишет:>ходить по куче кабинетов каждый раз
Сейчас вроде это есть в электронном виде. Заполнить форму на сайте госуслуг, подождать, когда пригласят в отделение ФМС, прийти с паспортом и документом, подтверждающим право проживания в данном помещении. И вроде никаких тётенек паспортных столов и тётенек в окошке..
Другое дело, что нужно отменять не регистрацию, а привязку получения каких-либо госуслуг к регистрации по месту жительства. И не только госуслуг.

ну, не до всех добрались еще госуслуги. у нас дело обстоит так:
1) Топаешь в ЖЭК к паспортистке. Ждешь очередь. Злая тетка у тебя требует кучу документов. Потом злая тетка отправляет делать кучу ксерокопий в неизвестном направлении. Опять ждешь очередь. Потом надо заполнить по 4 листа мелким почерком на каждого члена семьи. Снова ждешь очередь. Потом переписывать все листы, которые оказались неправильно заполнены. На это всё уходит до пяти часов.
2) Оказывается, что после того, как паспортистка сходила в паспортный стол - некоторые бумажки всё таки заполнены неправильно и надо заполнять всё сначала, т.к. на всех стоит дата.
3) Еще раз приходишь в ЖЭК, опять очередь, получаешь документы. Каждый раз при этом приходится отпрашиваться с работы. А если не сделаешь всё во время - штраф по КоАП.
в паспортном столе еще большие очереди и еще более непонятные бумажки, в ЖЭКе хоть злобная тетка говорит как и что заполнять. это только что касается ЖЭК.

потом надо посетить еще кучу гос. учреждений. отдел разрешительной системы, если есть оружие. налоговую, пенсионный фонд, банк, если зарегистрирован ИП. везде очереди, везде злобные дядьки и тетки. и всё в рабочее время, когда нужно находиться на работе. если бы системы регистрации не было - всего этого можно было избежать.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 21 апр 2013, 23:27

>ну, не до всех добрались еще госуслуги
Не совсем понял. Предполагаю обыкновенное отсутствие интернета или лень регистрироваться на сайте госуслуг.
Уточни информацию.

Привожу пример получения загранпаспорта нового образца.
На сайте заполнил форму, прикрепил фотокарточку, подал электронное заявление. В банкомате сберкассы оплатил 2500 блей, через какое-то время пришло уведомление, что Моя заявка принята. Затем пришло уведомление, что Меня готовы принять в отделении ФМС по адресу такому-то. Пришёл, сфотографировался там же. Несколько раз расписался. Вся процедура заняла 14 минут. Через две с половиной недели пришло уведомление, что загранпаспорт готов. Пришёл, получил, никаких очередей.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 21 апр 2013, 23:38

Гость пишет:>ну, не до всех добрались еще госуслуги
Не совсем понял. Предполагаю обыкновенное отсутствие интернета или лень регистрироваться на сайте госуслуг.
Уточни информацию.

предполагается как обычно проходит процедура оформления регистрации подавляющем большинством жителей России. понятно, что можно проще, но народ ходит регистрироваться через ЖЭК. и как быть с налоговой, пенсионным фондом и т.д.? они пока что интернету не верят. более того - до недавнего времени при смене регистрации требовали многостраничное НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОЕ заявление.

Гость пишет:Привожу пример получения загранпаспорта нового образца.
На сайте заполнил форму, прикрепил фотокарточку, подал электронное заявление. В банкомате сберкассы оплатил 2500 блей, через какое-то время пришло уведомление, что Моя заявка принята. Затем пришло уведомление, что Меня готовы принять в отделении ФМС по адресу такому-то. Пришёл, сфотографировался там же. Несколько раз расписался. Вся процедура заняла 14 минут. Через две с половиной недели пришло уведомление, что загранпаспорт готов. Пришёл, получил, никаких очередей.

тоже не везде так. у нас за заполнение формы турфирмы берут денежку с пенсионеров, которые невкурсах что такое интернет. и всё равно приходится отстоять очередь при получении паспорта.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 21 апр 2013, 23:59

>но народ ходит регистрироваться через ЖЭК
Разве не сами виноваты, что не хотят через интернет?
>и как быть с налоговой, пенсионным фондом и т.д.?
Вместо отмены регистрации по месту жительства необходимо обязать ФМС самим предоставлять сведения об изменении места жительства во все министерства и службы. Пусть чинуши сами разбираются и сами друг другу предоставляют все эти сведения, что, куда, кому именно и в какой кабинет.
>заполнение формы турфирмы
Мне кажется, что это к государственным услугам отношения не имеет?
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 22 апр 2013, 00:16

Гость пишет:>но народ ходит регистрироваться через ЖЭК
Разве не сами виноваты, что не хотят через интернет?

тут замешаны не только желания, но и возможности. не у всех есть возможность использовать интернет и способность пользоваться соответствующими сервисами. с этим можно было бы не считаться, если бы проблема не была характерна для большинства.

Гость пишет:>и как быть с налоговой, пенсионным фондом и т.д.?
Вместо отмены регистрации по месту жительства необходимо обязать ФМС самим предоставлять сведения об изменении места жительства во все министерства и службы. Пусть чинуши сами разбираются и сами друг другу предоставляют все эти сведения, что, куда, кому именно и в какой кабинет.

проще отрубить систему регистрации на корню. какая лично для тебя от неё польза? смысл этого штампа в паспорте? я еще понимаю смысл штампа о браке, но этот...

Гость пишет:>заполнение формы турфирмы
Мне кажется, что это к государственным услугам отношения не имеет?

ты прав, но если система гос. услуг устроена так, что необходимы турфирмы, которые за деньги помогают в них разобраться, - это говорит о неэффективности гос. услуг.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 22 апр 2013, 00:48

Чтобы государство нормально функционировало, надо знать, где найти конкретного человека. Без учета населения государству сложно осуществлять налоговую политику, предупреждать правонарушения, обеспечивать в необходимом объёме своих граждан продовольствием, услугами. Значительная часть бюджетного финансирования, направляемого на школы, детсады и больницы на местах, формируется из регионального или местного бюджета. В том числе принимается во внимание численность местного населения, на которое распространяются услуги этих заведений. Если человек не зарегистрирован, значит, он, во-первых, не платит налоги, а во-вторых — на него не были предусмотрены соответствующие бюджетные вливания. В итоге, средства и время делятся на большее количество людей. И это очень серьёзная проблема, поскольку речь может идти не о единичном случае, а о десятках и более.

Регистрация — самый практичный в настоящее время механизм учёта населения, причём учёта не в смысле «надзора» или сыска, а в смысле формирования объективной информации о численности, составе и размещении населения. В странах, где хорошо поставлена работа по регистрации населения (практически вся Скандинавия), отпадает необходимость в проведении дорогостоящих и трудоёмких переписей. Все сведения о численности и составе населения собираются в регистрах и используются на благо всего общества.

Часто люди, ратующие за отмену регистрации в России (и практически ничего взамен не предлагающие), кивают в сторону США — вот, мол, там нет системы регистрации, и живут себе неплохо. Но в США, Канаде и ряде других стран отлично поставлена система общенациональных, практически постоянных выборочных обследований, которые позволяют получать необходимую демографическую и социальную статистику. В наших условиях это пока что нереально из-за недисциплинированности населения (вспомните, с какой неохотой люди участвовали в переписи), слабых пока ресурсов Росстата и многих других обстоятельств.

А если вы просто настаиваете на том, что все должны быть свободны, находиться там, где вздумается и пользоваться всеми благами, которые на местах доступны, то будьте готовы к тому, что на вас или вашего ребёнка чего-то просто не хватит. Например, вакцины для прививки от какой-то опасной болезни. Поэтому систему регистрации необходимо просто приводить в удобную для людей и государства форму.

«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ, Конституциями и законами республик в составе РФ». (Закон «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства»)
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 22 апр 2013, 00:49

>не у всех есть возможность использовать интернет
Вот Я и говорю, что во всякие ЖЭКи ходят только те, у кого нет интернета.

>система гос. услуг устроена так, что необходимы турфирмы, которые за деньги помогают в них разобраться
Лол, сделать три клика и заполнить форму на сайте так трудно.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 22 апр 2013, 01:13

Гость пишет:>не у всех есть возможность использовать интернет
Вот Я и говорю, что во всякие ЖЭКи ходят только те, у кого нет интернета.

не только. вот у меня есть интернет, но я хожу в ЖЭК.

Гость пишет:>система гос. услуг устроена так, что необходимы турфирмы, которые за деньги помогают в них разобраться
Лол, сделать три клика и заполнить форму на сайте так трудно.

лично я нахожу смешным непонимание симплекс метода для n-мерного пространства, но для некоторых (точнее многих) жителей России заполнить форму на сайте посложнее дифф. уравнений.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 22 апр 2013, 01:41

>но я хожу в ЖЭК
Почему?

>для некоторых (точнее многих) жителей России заполнить форму на сайте посложнее дифф. уравнений.
Не согласен. Пусть повышают свою грамотность или страдают. Иначе можно дойти до того, что нужно запретить телефон только потому, что им кто-то не умеет пользоваться.
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 22 апр 2013, 02:14

Гость пишет:>но я хожу в ЖЭК
Почему?

скорее всего из-за инерционности мышления. просто так привык, как и многие.

Гость пишет:>для некоторых (точнее многих) жителей России заполнить форму на сайте посложнее дифф. уравнений.
Не согласен. Пусть повышают свою грамотность или страдают. Иначе можно дойти до того, что нужно запретить телефон только потому, что им кто-то не умеет пользоваться.

некорректное сравнение. от телефона есть польза, а от прописки пользы никакой. притом телефоном умеют пользоваться большинство жителей России.
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Гость » 22 апр 2013, 08:09

>скорее всего из-за инерционности мышления. просто так привык, как и многие.
Ну ты и лолка, сам виноват же, что не хочешь пользоваться более цивилизованным способом общения с властями.

>телефоном умеют пользоваться большинство жителей России
Телефоном, значит, научились пользоваться, а интернетом не хотят учиться пользоваться? Как глупо.

>от прописки пользы никакой
Слепой, штоле?! Это для кого было?

Чтобы государство нормально функционировало, надо знать, где найти конкретного человека. Без учета населения государству сложно осуществлять налоговую политику, предупреждать правонарушения, обеспечивать в необходимом объёме своих граждан продовольствием, услугами. Значительная часть бюджетного финансирования, направляемого на школы, детсады и больницы на местах, формируется из регионального или местного бюджета. В том числе принимается во внимание численность местного населения, на которое распространяются услуги этих заведений. Если человек не зарегистрирован, значит, он, во-первых, не платит налоги, а во-вторых — на него не были предусмотрены соответствующие бюджетные вливания. В итоге, средства и время делятся на большее количество людей. И это очень серьёзная проблема, поскольку речь может идти не о единичном случае, а о десятках и более.

Регистрация — самый практичный в настоящее время механизм учёта населения, причём учёта не в смысле «надзора» или сыска, а в смысле формирования объективной информации о численности, составе и размещении населения. В странах, где хорошо поставлена работа по регистрации населения (практически вся Скандинавия), отпадает необходимость в проведении дорогостоящих и трудоёмких переписей. Все сведения о численности и составе населения собираются в регистрах и используются на благо всего общества.

Часто люди, ратующие за отмену регистрации в России (и практически ничего взамен не предлагающие), кивают в сторону США — вот, мол, там нет системы регистрации, и живут себе неплохо. Но в США, Канаде и ряде других стран отлично поставлена система общенациональных, практически постоянных выборочных обследований, которые позволяют получать необходимую демографическую и социальную статистику. В наших условиях это пока что нереально из-за недисциплинированности населения (вспомните, с какой неохотой люди участвовали в переписи), слабых пока ресурсов Росстата и многих других обстоятельств.

А если вы просто настаиваете на том, что все должны быть свободны, находиться там, где вздумается и пользоваться всеми благами, которые на местах доступны, то будьте готовы к тому, что на вас или вашего ребёнка чего-то просто не хватит. Например, вакцины для прививки от какой-то опасной болезни. Поэтому систему регистрации необходимо просто приводить в удобную для людей и государства форму.

«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ, Конституциями и законами республик в составе РФ». (Закон «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства»)
Гость
 

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Electrolainer » 22 апр 2013, 14:21

Гость пишет:Если вы желаете отменить регистрацию по месту жительства, то предложите другой способ осуществления миграционного учёта в Российской Федерации.

Уведомительный порядок регистрации. По желанию. Никакой обязаловки.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ

Сообщение Mart » 22 апр 2013, 14:33

Electrolainer пишет:
Гость пишет:Если вы желаете отменить регистрацию по месту жительства, то предложите другой способ осуществления миграционного учёта в Российской Федерации.

Уведомительный порядок регистрации. По желанию. Никакой обязаловки.

сейчас нам расскажут, что уведомительный порядок уже давно введен и реализуем через сайт госуслуг. только вот уведомительный он только на словах, на деле - та же "прописка".
Mart
Ценный участник форума
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 01:57

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 7

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!