Кризис культуры

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Кризис культуры

Сообщение Semenych » 20 ноя 2013, 11:25

taurus пишет:Прочитал два раза, слово Православная не нашел.


А Вы поищите там также слова "компьютер", "мерчендайзер", "танк", "автомобиль". Изначально "Православная" - это ОПРЕДЕЛЕНИЕ Церкви, а не её название.
Ортодоксия: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/880/
Последний раз редактировалось Semenych 20 ноя 2013, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Semenych
Активный участник форума
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 09:50


Re: Кризис культуры

Сообщение Semenych » 20 ноя 2013, 11:31

Также здесь, Таурус: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_ ... 0%98%D0%95

ПРАВОСЛАВИЕ - славянский эквивалент ортодоксии (греч. ortodoxia - правильное знание). Термин впервые употребляется во 2 в. в противоположности с гетеродоксией (греч. geterodoxia- заблуждение еретиков). 1) Первоначально П. было одним из многих названий единой Церкви (Единая, Святая, Соборная, Апостольская, Христова и пр.), которые сохраняются за ней и поныне. Но начиная с 1054, после разделения Церквей (см. ФИЛИОКВЕ), возникает необходимость наименования частей с целью их различения...
Semenych
Активный участник форума
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 09:50

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 20 ноя 2013, 11:35

Кажется странным что сейчас используется конкретно слово Православие, хотя в Библии оно отсутствует. Так же читаем wiki:
Православие
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Semenych » 20 ноя 2013, 11:54

taurus пишет:Кажется странным что сейчас используется конкретно слово Православие, хотя в Библии оно отсутствует.


Его там не может быть. Поскольку Писание создано до появления ересей. Это элементарная логика
Semenych
Активный участник форума
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 09:50

Re: Кризис культуры

Сообщение Semenych » 20 ноя 2013, 12:01

taurus пишет:Так же читаем wiki:


Говорю Вам: читайте Евангелие :) ВИКИ )))
Semenych
Активный участник форума
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 09:50

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 20 ноя 2013, 13:37

Semenych пишет:Также здесь, Таурус: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_ ... 0%98%D0%95

ПРАВОСЛАВИЕ - славянский эквивалент ортодоксии (греч. ortodoxia - правильное знание). Термин впервые употребляется во 2 в. в противоположности с гетеродоксией (греч. geterodoxia- заблуждение еретиков). 1) Первоначально П. было одним из многих названий единой Церкви (Единая, Святая, Соборная, Апостольская, Христова и пр.), которые сохраняются за ней и поныне. Но начиная с 1054, после разделения Церквей (см. ФИЛИОКВЕ), возникает необходимость наименования частей с целью их различения...

Ну вот как раз и получается что Православная Церковь возникла в 1054 году, сами подтвердили. А ту Церковь, которая существовала до 1054 года, уместнее называть словом Христианская, чтоб не возникало путаницы. Так что когда было сказано что Православная Церковь моложе Христианской церкви на 1000 лет, это не было ошибкой.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Semenych » 20 ноя 2013, 22:21

taurus пишет:
Semenych пишет:Также здесь, Таурус: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_new_ ... 0%98%D0%95

ПРАВОСЛАВИЕ - славянский эквивалент ортодоксии (греч. ortodoxia - правильное знание). Термин впервые употребляется во 2 в. в противоположности с гетеродоксией (греч. geterodoxia- заблуждение еретиков). 1) Первоначально П. было одним из многих названий единой Церкви (Единая, Святая, Соборная, Апостольская, Христова и пр.), которые сохраняются за ней и поныне. Но начиная с 1054, после разделения Церквей (см. ФИЛИОКВЕ), возникает необходимость наименования частей с целью их различения...

Ну вот как раз и получается что Православная Церковь возникла в 1054 году, сами подтвердили. А ту Церковь, которая существовала до 1054 года, уместнее называть словом Христианская, чтоб не возникало путаницы. Так что когда было сказано что Православная Церковь моложе Христианской церкви на 1000 лет, это не было ошибкой.


Вы либо, простите, дурак, либо виртуозно прикидыватесь. Уверен, что второе.
Semenych
Активный участник форума
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 09:50

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 20 ноя 2013, 22:25

Может не будем всё-таки переходить на личности? А будем говорить по существу?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 20 ноя 2013, 23:11

Ну я бы не верил названиям в условиях рыночной экономики....
РПЦ сугубо национальный феномен и привязан к одной народности, что отражено в названии, религия лишь инструмент в политической игре. Если бы церковь была правильной, она бы не разделяла людей по религии, национальности и убеждениям.
Вся Россия прекрасно видит, как им навязывают православие(по сути это просто политический ход), и разумеется это вызывает отторжение, что является нормальным явлением. Не так плоха вера, как то как ее используют, и как ей пользуются. Смелые заявления о том что 85% верующие, просто очень смелые заявления, для того что бы в будущим, если Россия станет истинно православной страной, верхушке церкви надо как минимум признать факт чуда, за 20 лет превратить безбожников в христиан. Иначе, в будущим глядя на историю опять возникнет инакомыслие и разделение.
Вообще у нас очень интересная история.
Сами поладить не смогли, пригласили варягов, которые нашими же руками нас завоевали, и править начали. Потом насильственное крещение Руси, якобы для единства( по сути акт измены народной культуре). Конечно имея единого бога в которого все верят, а кто не верит долго не проживет, можно править и потихоньку обращать народ в рабов. Потомков то твоих все равно помажут на престол именем бога. Все бы хорошо но тут интриги, потомков варягов травят, и прекращают их род новые цари интриганы. А потом и их потомкам пришлось ответить за все преступления предков, а список там не малый. Вот только уж больно нелепо и жестоко, собственно у нас по другому не бывает. И вот так все по кругу, за 1000 лет ума не нажили. Конечно очень утрированно, но все же....
Что бы не делал сейчас Путин, а методы его не особо отличаются от исторических, все равно все рухнет, вот только платить прядется кому то другому.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 21 ноя 2013, 08:09

Насколько я понял никто не говорил что 85% верующих, было сказано что 85% крещенных, видимо в народе это уже превратилось в верующих.
http://www.pravmir.ru/pochemu-lyudi-ne- ... -v-rossii/

Святейший Владыка подчеркнул, что неправильно по-прежнему воспринимать приход как место, куда люди приходят сами. «Перед нами стоит очень важный вопрос: а придет ли столько людей, сколько должно было бы приходить в храмы Божии в России?», – сказал Его Святейшество. Он напомнил, что, согласно статистике, почти 80 процентов населения крещено в православной вере, 60 процентов респондентов заявляют, что считают себя православными. «Где оставшиеся 20 процентов? Они крещены, но в церковь не ходят и не заявляют, что они православные. Из 60 процентов православных в среднем по стране постоянно в храмы ходят не больше 10 процентов. Ну, а где же остальные 70 процентов принявших Крещение?», – ставит вопросы Предстоятель Русской Православной Церкви.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 21 ноя 2013, 08:45

TalGalmir пишет:Ну я бы не верил названиям в условиях рыночной экономики....

На ум приходит персонаж романов Агаты Кристи - мисс Марпл: "Все было!" Движущие мотивы, управляющие поступками людей, из века в век одни и те же. От того и историческая схожесть.
Я неспроста задал вопрос про ариан. Удивляет не территория распространения арианства в первом тысячелетии новой эры. Христианство за 15 веков миссионерства, "огня и меча" приобщило к себе гораздо больше территорий и населения. Удивляет скорость, с какой арианство достигло берегов Тихого океана. Первоисточников практически нет - Александрийская библиотека сгорела, остальное уничтожили (не буду говорить кто). Остались одни догадки.

Короче, читайте Л.Н. Гумилева! ;) Это очень интересно и познавательно. У него можно найти ответы на многие вопросы, например: откуда появляются и куда исчезают этнические общности народов; можно ли считать Древнюю Русь началом Российского государства и какие народы составляли их основу; почему Русь выбрала православие, а не католичество или ислам; почему во всем мире не любят евреев; кто такие гунны и откуда они взялись в Европе; было ли татаро-монгольское иго и какую роль оно сыграло для Руси; и даже почему периодически исчезает Аральское море! :D
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Yerdan » 21 ноя 2013, 11:28

Viktor.Ivanov пишет:почему Русь выбрала православие, а не католичество или ислам

Вот-вот, меня тоже интересует этот вопрос. Как перед Русью могла стоять проблема выбора между католичеством и православием в 988 году, если формальное разделение произошло в 1054? Понятно, что разделение не одномоментно, что процесс был длительный, но до 1054 года это все таки была одна религия и одна церковь. Можно предположить, что выбор действительно существовал, ведь само понятие католичества немногим моложе понятия православия. И выбор был между восточной христианской церковью, и западной. Однако почему не сказано именно так, и почему тогда ислам предстает в виде одной ветви, причем без уточнений, ведь, в отличии от христианства, он то как раз уже 300 с лишним лет как разделился на шиитов и суннитов.

Кстати, благодарю Семеныча за предоставленную ссылку. И хотя все таки считаю, что термин несколько поменял свое значение после Раскола, позиция о как минимум преемственности православной (и католической) церкви действительно может быть правильной.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 21 ноя 2013, 11:32

Yerdan пишет:
Viktor.Ivanov пишет:почему Русь выбрала православие, а не католичество или ислам

Как перед Русью могла стоять проблема выбора между католичеством и православием в 988 году, если формальное разделение произошло в 1054?


Ну, видимо, потому что фактически разделение произошло раньше.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 21 ноя 2013, 12:34

Yerdan пишет:Вот-вот, меня тоже интересует этот вопрос.

У Гумилева этот период отражен в двух книгах: "От Руси к России" и "Поиски вымышленного царства"
taurus пишет:Ну, видимо, потому что фактически разделение произошло раньше.

Абсолютно верно! Русь выбирала между византийской (греческой) церковью и римской (папской) церковью, которая к тому времени уже владычествовала над Западной и Северной Европой.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 28 ноя 2013, 07:48

Простите, фраза "неверующий (некрещеный) гражданин не получил незамедлительную медицинскую помощь", звучит так будто он ее не получил, потому что не крещенный. В статье другое написано.

В статье кстати еще один вариант отсутствует: мать ребенка, будучи глубоко верующей православной христианкой, решила что происки диавола не должны мешать священному таинству крещения, особенно в ситуации, когда ребенок может умереть. Она сознательно приняла решение сначала крестить, а потом, если еще будет жив, попробовать спасти. Но главное его душа обретет Царствие Небесное.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 28 ноя 2013, 08:03

Из статьи этого не следует, простите я давно учился в универе, там вроде было такое слово, но значение не помню. Но мне кажется что данное событие никак не связано, ни с защитой прав неверующих, ни с защитой прав верующих. Это похоже на очень вольный полет мысли, без очевидной логический связи.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 28 ноя 2013, 08:09

Интересно что скажет Сёменыч по этому поводу? И вообще будут ли комментарии?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 05 янв 2014, 13:04

Скукота на форуме! ;)
Две топовые темы за последние месяцы: http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=958&start=740 и http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=41. Оппоненты оттачивают свои аргументы непонятно для чего: то ли, чтобы утвердиться в своем понимании вопроса, то ли для использования этих аргументов на других площадках. По моему, достаточно пары постов, чтобы изложить свою позицию, понять позицию других участников дискуссии и принять, или не принять для себя. Люди все взрослые, со сложившимися убеждениями, вряд ли бесконечными спорами удастся перетянуть кого на свою сторону. Единственное, подогрев интереса новичков к голосованию на РОИ! ;)

Активный интерес в современном обществе к двум этим темам - признак деградации всего общества в целом.
Единственное объяснение этим процессам нахожу в пассионарной теории этногенеза Льва Гумилёва. Его теория возникновения и исчезновения этнических образований получила широкую известность и принята достаточно благосклонно историческим научным сообществом, надо сказать, достаточно консервативным.
Критике, в основном, подвергаются частные суждения Гумилева о причинах пассионарных толчков (сюда он безосновательно пытается привлечь некие космические лучи), слабая обоснованность длительности периодов (фаз) этногенеза и их границ. Но в целом наука не отрицает наличие процессов возникновения и исчезновения этносов с периодами 1200-1500 лет, принимает неизбежность смен одних этносов другими - это объективные исторические реалии. Объективно подтверждаются, выделенные Гумилевым фазы этногенеза: подъем, акматическая, надлом, инерционная, обскурация, мемориальная
Кривая_этногенеза.gif
Возникает вопрос: кто мы есть как этнос и в какой фазе находимся? :roll:
Попытки русофилов вести историю России от Древней Руси безосновательны. Древнерусский этнос закончил свое существование в период развала Киевской Руси в 12-13 веках и был добит татаро-монголами, находящимися в акматической фазе. Российский (русский) этнос возник на останках и территории древнерусского этноса в начале 14 века с возникновением Московского княжества. Этот период и следует считать началом фазы подьема российского (русского) этноса. С тех пор прошло 700 лет. Если взглянуть на график, Россия находится в фазе надлома и приближается, если уже не вступила, в фазу инерционную. Пассионарии кончились! :(
Сколько будут длиться инерционная фаза и фаза обскурации (до 1200 или 1500 лет) будет зависеть не только от государства, но от стремлений всего этноса в целом. А смена уже готова. Мы являемся свидетелями нового пассионарного толчка в странах исламского мира по линии Северная Африка-Ближний Восток -Кавказ. :shock:
Взгляните на обстановку в Западной Европе с точки зрения этногенеза. Европейский этнос (а это единый этнос, несмотря на несущественные различия по национальному признаку) старше русского этноса на 400-500 лет. То есть возраст европейского этноса порядка 1100-1200 лет - это закат! :o
И здесь мы видим как неизбежные исторические процессы ведут к замещению апассионарных европейцев на высокопассионарных выходцев арабо-исламского мира. :cry:

Я лично не хочу равняться на Европу. У России, у русского этноса свой путь и свой исторический срок. Так не надо ускорять свою деградацию до полного самоуничтожения! :D
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Гость » 05 янв 2014, 13:46

Viktor.Ivanov пишет:Активный интерес в современном обществе к двум этим темам - признак деградации всего общества в целом.
Докажите, что это деградация, а не прогресс.
Гость
 

Re: Кризис культуры

Сообщение Северная льдинка » 05 янв 2014, 15:17

Прочитала и мне грустно стало. Я относительно активно говорю в этих двух темах, хотя они мне вовсе не интересны. Моя жизнь очень далека от этих тем. Но, срабатывает спонтанное, "да он же не прав, надо ответить".
Грустно, потому что эт-то бабье свойство. По другим темам...Я их читаю. Мнение стоит высказывать только там, где у тебя есть знание. Я не везде могу принять достойное участие. Так что, активность этих двух тем вовсе не признак сосредоточения на половом вопросе, это признак отсутствия достойных оппонентов по другим. Заметьте, в тех двух темах спор идёт в основном на темы морали и личных философий, там нет ни одного специалиста с научными выкладками. А в других вопросах моралью не обойдешься. Появляется один со знаниями, а поговорить ему и не с кем.
Что касается общего кризиса русского этноса -пока не ощущаю. Может быть потому, что живу в таком месте, куда ещё это не добралось.
Я как то рассказывала - пришлось долгое время жить рядом с азербайджанцами. Когда две разные культуры живут буквально бок о бок, как вы думаете, будет некая борьба правил, кто кого? Кризис у той культуры, которая вынуждена отступать, принимать чуждые своему этносу правила. Мы пока держимся.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Пред.След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!