Кризис культуры

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 ноя 2013, 09:39

Возможно место этой теме в профессиональном подфоруме - это как решит admin ;)

Чрезвычайную популярность темы о запрете абортов можно объяснить неосознанной потребностью людей понять устройство мироздания, своего мироощущения, бытия. Разобраться в вопросах, на которые пока не смогли ответить ни философы-мыслители, ни проповедники различных религиозных конфессий, в вопросах, которые преследуют людей с тех пор, как они поняли, что СОЗНАНИЕ в живой природе присуще только человеку.
Все эти стремления к самопознанию и самовыражению формируют КУЛЬТУРУ человеческого общества, прошедшего в историческом развитии от мифологического и религиозного мировоззрения к онтологическому восприятию мира, базирующемуся на разуме, знаниях, сомнениях.
Культура – многоплановое понятие. Заглянув в Википедию можно найти такие определения:
«Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей»[3] ;
«исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях» (БСЭ);
«вся совокупность внебиологических проявлений человека»[4] ;
«Культуру, в том числе наиболее блистательные и впечатляющие её проявления в виде ритуальных и религиозных служб, можно интерпретировать как иерархическую систему приспособлений и устройств для отслеживания параметров среды.»(Э. О. Уилсон).
Бурное развитие техногенной цивилизации на рубеже XX-XXI веков опережает переосмысливание людьми происходящих изменений – то, что выдающиеся умы мира еще в начале XX века обозначили, как проявление глобального кризиса культуры. Технологическое могущество человечества неизмеримо превзошло достигнутый им уровень общественной организации, политическое мышление явно отстало от политической действительности, а побудительные мотивы деятельности преобладающей массы людей, их духовные и нравственные ценности весьма далеки от социальных, экологических и демографических потребностей времени. Старая классическая культура полностью себя изжила и не вписывается в бешеный ритм нового времени.
Мы живём в эпоху, аналогичную гибели античного мира… Все привычные категории мысли и формы самых «передовых», «прогрессивных», даже «революционных» людей XIX и XX веков безнадёжно устарели и потеряли всякое значение для настоящего и особенно для будущего… Индивидуализм, атомизация общества, безудержная похоть жизни, неограниченный рост народонаселения и неограниченный рост потребностей, упадок веры, ослабление духовной жизни – всё это привело к созданию индустриально-капиталистической системы, которая изменила весь характер человеческой жизни, весь стиль её, оторвав жизнь человеческую от ритма природы. Машины, техника, та власть, которую она приносит, та быстрота движения, которую она порождает, создают химеры и фанатизм, направляют жизнь человеческую к фикциям, которые производят впечатление наиреальных реальностей. Повсюду раскрывается дурная бесконечность, не знающая завершения.
Николай Александрович Бердяев
Извиняюсь за вынужденное философствование, но вопросы эти имеют отражение в инициативах РОИ. Первый и наверное главный из них – вопрос веры.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14


Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 ноя 2013, 12:09

Неверующих людей в принципе не существует. "Воинствующий" атеист - такой же верующий, как и его оппонент - "воинствующий" теолог любой из конфессий.
Основной вопрос - существование (или отсутствие) Бога (Создателя, Творца, Демиурга, Вселенского разума), недоказуемо ни одной из сторон и принимается на веру. У большинства людей вопрос веры в течение всей жизни так и остается неосознанным.
На карте, взятой из Википедии, приведена доля атеистов и агностиков в различных странах
Значения для Китая, Кубы, Северной Кореи и Вьетнама следует рассматривать с долей скептицизма, поскольку об этих странах имеется сравнительно мало информации
Доля неверующих.png
Себя отношу к агностический атеистам (или атеистическим агностикам). В молодости считал себя атеистом, более того, "воинствующим" атеистом, и никак не мог понять - почему грамотные, просвещенные люди приходят к религиозной вере (Туполев, Сахаров и многие другие), почему технарь с блестящей карьерой и не менее блестящим будущим вдруг круто меняет свою жизнь и уходит в священники (причем корыстные мотивы в его поступке полностью отсутствуют). Со временем ответ нашелся - человек обрел СВОЮ веру! Мало того, и сейчас в обществе это обозначилось очень контрастно, есть люди, как я их для себя называю - "истинно верующие", неважно какой конфессии они принадлежат, но они не выпячивают свою веру напоказ, не требуют для себя привилегий и не просят для своей веры защиты. Таких людей немного - процентов 10. И есть показная вера, вера на публику, которую нам постоянно демонстрируют в СМИ, которой озаботились наши "доблестные" законодатели.

Государственная власть в отсутствие государственной идеологии, государственных моральных принципов пытается директивно переложить решение этих вопросов на религию, совершенно не учитывая реалии техногенной цивилизации. Отсюда массовое неприятие, выразившееся в инициативах РОИ:
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 ноя 2013, 13:15

1. Не принимать закон о защите прав верующих
2. Отмена закона об оскорблении чувств верующих
3. Закон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации
4. Ввести религиозный налог на верующих для юридического подтверждения верования и возможности чувственно оскорбляться
5. Введение удостоверения личности верующего
6. За запрет пропаганды религии среди несовершеннолетних
7. О запрете пропаганды религий среди несовершеннолетних
8. Запрет на проведение религиозных обрядов публично, на проезжих частях и улицах городов, в неотведенных для этого местах
9. Запретить вывешивать в кабинетах всех государственных организаций портреты/фотографии с изображением ныне живущих государственных/религиозных деятелей, а также религиозную символику
10. Запретить органам власти принимать решения на основе религиозных норм. Запретить правоохранительным органам и судам указывать нарушение гражданином религиозных норм в качестве обстоятельства дела или аргумента при вынесении решения
11. Упорядочивание объявления религиозных праздников выходными днями
12. Образование без религии
13. Запретить финансирование любых религиозных организаций из бюджета РФ
14. Лишить религиозные организации статуса "Некоммерческих организации"
15. Запрет на передачу религиозным организациям федеральных и муниципальных средств и имущества
16. Обложение налогом деятельности религиозных организаций и земельных владений
17. Запрет на безвозмездную передачу музеев в собственность церкви
18. Ввести в школах уроки этического воспитания и изучения истории и основных положений мировых религий и философских учений
19. Добавить в паспорт графу "Вероисповедание"
20. О внесении изменений в ст. 148 Уголовного кодекса РФ - "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий"
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 12 ноя 2013, 18:04

Последний раз редактировалось admin 13 ноя 2013, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: просьба автора
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Yerdan » 13 ноя 2013, 09:59

Viktor.Ivanov пишет:
1. Не принимать закон о защите прав верующих
2. Отмена закона об оскорблении чувств верующих
3. Закон об оскорблении чувств неверующих граждан Российской Федерации
4. Ввести религиозный налог на верующих для юридического подтверждения верования и возможности чувственно оскорбляться
5. Введение удостоверения личности верующего
6. За запрет пропаганды религии среди несовершеннолетних
7. О запрете пропаганды религий среди несовершеннолетних
8. Запрет на проведение религиозных обрядов публично, на проезжих частях и улицах городов, в неотведенных для этого местах
9. Запретить вывешивать в кабинетах всех государственных организаций портреты/фотографии с изображением ныне живущих государственных/религиозных деятелей, а также религиозную символику
10. Запретить органам власти принимать решения на основе религиозных норм. Запретить правоохранительным органам и судам указывать нарушение гражданином религиозных норм в качестве обстоятельства дела или аргумента при вынесении решения
11. Упорядочивание объявления религиозных праздников выходными днями
12. Образование без религии
13. Запретить финансирование любых религиозных организаций из бюджета РФ
14. Лишить религиозные организации статуса "Некоммерческих организации"
15. Запрет на передачу религиозным организациям федеральных и муниципальных средств и имущества
16. Обложение налогом деятельности религиозных организаций и земельных владений
17. Запрет на безвозмездную передачу музеев в собственность церкви
18. Ввести в школах уроки этического воспитания и изучения истории и основных положений мировых религий и философских учений
19. Добавить в паспорт графу "Вероисповедание"
20. О внесении изменений в ст. 148 Уголовного кодекса РФ - "Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий"
21. Защита прав атеистов
22. Немедленно остановить программу строительства 200 храмов (инициатива региональная)

Инициатива за права верующих:
1. Сохраним Теологию


Тема религии весьма болезненна для народа. Так что ничего удивительного в этом нет. Однако, если рассмотреть эти петиции, то можно увидеть что:
1) пп. 1-5, 8, 19, 21 - это реакция на закон о защите чувств верующих, причем реакция часто глупая, а также зависящая от "синдрома утенка". В некоторых случаях реакция явно максималистская. Если прочитать закон, то там ясно сказано, что под него подпадают действия, которые "явно и преднамеренно были совершены для преднамеренного оскорбления чувств верующих" - это и есть предотвращение религиозной вражды. А люди, защищающие свое право ПРЕДНАМЕРЕННО ОСКОРБЛЯТЬ других людей - это, извините, моральные садисты и уроды. Вот только интересно, как это относится к собственно религиозным деятелям, которым "по долгу службы" положено мягко оскорблять представителей других конфессий? Запрет на миссионерство так то получается...
2) пп. 6, 7, 12 - немногим лучше. Реакция на введение религиозного воспитания. Тот же "синдром утенка". "У нас не было ничего, и детям этого не надо" - вот и все их доводы в конечном итоге.
3) пп. 9, 10, 11, 13-17, 20, 22 - уже гораздо лучше. Часть инициатив спорны, часть сформулированы не так, как хотелось бы, но в целом уже нет того налета максимализма и радикализма, который присутствует выше. Люди взрослеют? Надеюсь...

Лично я скорее агностик, с легким налетом пантеизма и апатеизма. Причем во всех смыслах.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 13 ноя 2013, 10:08

Yerdan пишет:1) пп. 1-5, 8, 19, 21 - это реакция на закон о защите чувств верующих, причем реакция часто глупая, а также зависящая от "синдрома утенка". В некоторых случаях реакция явно максималистская. Если прочитать закон, то там ясно сказано, что под него подпадают действия, которые "явно и преднамеренно были совершены для преднамеренного оскорбления чувств верующих" - это и есть предотвращение религиозной вражды. А люди, защищающие свое право ПРЕДНАМЕРЕННО ОСКОРБЛЯТЬ других людей - это, извините, моральные садисты и уроды. Вот только интересно, как это относится к собственно религиозным деятелям, которым "по долгу службы" положено мягко оскорблять представителей других конфессий? Запрет на миссионерство так то получается...


Как вы собираетесь определять с какой целью были сделаны те или иные действия? Вы не считаете что сюда можно притянуть что угодно?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 13 ноя 2013, 10:21

Ну я бы не стал приписывать многим авторам инициатив, такую уж серьезность и максимализм, некоторые инициативы могут быть написаны как указание на глупость принимаемых законов.
Точно знаю, что это не касается 5 петиции, если хотите в этом убедится посмотрите все инициативы автора.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 13 ноя 2013, 10:32

Посмотрел несколько других инициатив, там тоже максимализм по полной.

введение пожизненного наказания для наркоторговцев

Распространением является даже перенос другу-товарищу в состоянии ломки из одной комнаты в другую.


Это что получается, я купил пакет травы, раскурил его с друзьями, и все? Мне светит пожизненное заключение?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 13 ноя 2013, 10:55

taurus пишет:Это что получается, я купил пакет травы, раскурил его с друзьями, и все? Мне светит пожизненное заключение?

а вы как думали, даже если у вас просто его нашли. :) именно эта инициатива и этот автор привели меня на РОИ. Он действительно верит в то что пишет....
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 13 ноя 2013, 10:58

Это тоталитаризмом попахивает, вы так не считаете?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 13 ноя 2013, 11:03

Я специально зарегистрировался на госуслугах чтобы проголосовать против этой петиции, потому что у меня все волосы везде зашевелились когда я понял масштаб последствий петиции автора.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение taurus » 13 ноя 2013, 11:05

аааа )))))
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Кризис культуры

Сообщение Yerdan » 13 ноя 2013, 16:45

taurus пишет:
Yerdan пишет:1) пп. 1-5, 8, 19, 21 - это реакция на закон о защите чувств верующих, причем реакция часто глупая, а также зависящая от "синдрома утенка". В некоторых случаях реакция явно максималистская. Если прочитать закон, то там ясно сказано, что под него подпадают действия, которые "явно и преднамеренно были совершены для преднамеренного оскорбления чувств верующих" - это и есть предотвращение религиозной вражды. А люди, защищающие свое право ПРЕДНАМЕРЕННО ОСКОРБЛЯТЬ других людей - это, извините, моральные садисты и уроды. Вот только интересно, как это относится к собственно религиозным деятелям, которым "по долгу службы" положено мягко оскорблять представителей других конфессий? Запрет на миссионерство так то получается...

Как вы собираетесь определять с какой целью были сделаны те или иные действия? Вы не считаете что сюда можно притянуть что угодно?

В России вообще практически любому человеку можно что-нибудь "пришить". А вообще юридически преднамеренность действий трактуется довольно четко и однозначно. А вот было ли преднамеренное действие совершено с целью оскорбить, или оскорбление получилось случайным - вопрос сложный, тут скорее будут отталкиваться от того, что при преднамеренном действии случайное оскорбление имеет минимальные шансы на существование. Именно потому что преднамеренное.

TalGalmir пишет:Ну я бы не стал приписывать многим авторам инициатив, такую уж серьезность и максимализм, некоторые инициативы могут быть написаны как указание на глупость принимаемых законов.
Точно знаю, что это не касается 5 петиции, если хотите в этом убедится посмотрите все инициативы автора.

Может быть. Я и не говорил про глупость и максимализм авторов, я сказал, что инициативы часто содержат глупости, а максимализм иногда присутствует. Просто многие инициативы первой группы написаны именно как реакционные, а при реакции это явление достаточно частое. И дело не в авторах, а именно в реакционности инициатив.
Что касается автора 5-й петиции, мне сложно об этом судить. Из 28 его инициатив я смотрел где-то 5, а голосовал только по одной, и отрицательно. И да, в первую группу я поместил эту петицию совершенно неправильно, спутал с другой инициативой (или проектом?) с похожей сутью, которая как раз таки попадала бы в первую группу. 5-ая однозначно в третью группу, при этом я опять же не согласен с автором.
В сути вопроса автор совершенно прав, но не прав в некоторых вещах.
1) Эти изгои САМИ изолировали себя от общества, никто от них не отказывался. Кстати, их вера получению паспорта СССР не препятствовала, почему она внезапно препятствует им получить паспорт России и ИНН?
2) Кто сказал, что они, не согласные получать паспорт и ИНН, согласятся на получение этого удостоверения? В котором в любом случае будет уникальный номер?
3) Данное удостоверение, будучи создано и выдано, может являться документом, удостоверяющим личность, но никак не может решить проблему трудоустройства (однозначно необходим ИНН), передвижению за кордон (однозначно необходим паспорт, а затем и загранпаспорт), получению кредитов (необходима работа = ИНН), регистрации брачных отношений (однозначно паспорт). По остальным пунктам сказать сложно.
Для того, чтобы это стало возможно, надо менять общие подходы в стране, а не отношение к конкретной части общества.

И если касаться других инициатив автора (сейчас бегло просмотрел некоторые)... Максимализма у него, конечно, нет, но вот непродуманность (не в смысле полной проработки, это не его дело в конце концов), нереализуемость или видение проблемы только с одной стороны присутствует в полной мере. Есть и хорошие инициативы, правда. Но их мало.
Вот, например, инициатива по уравнению ставок на электроэнергию для предприятий и граждан - автор не подумал, что уравнивать можно и в другую сторону (он-то, наивный, рассчитывал на то, что тариф для предприятий пустят). И государство наше именно это и делает - поднимает тариф для граждан до уровня предприятий. Без всякой инициативы.
А вот актуальность инициатив присутствует в полной мере.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 14 ноя 2013, 05:15

То что он пишет, он пишет на полном серьезе, желая сделать мир лучше, эдакий неистовствующий паладин. Могу его оправдать тем, что у него мало жизненного опыта, только и всего.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение Yerdan » 14 ноя 2013, 08:22

А его никто и не обвиняет, множество инициатив еще хуже...
Проблема в том, что иногда видишь актуальную проблему, и хочется проголосовать "за", но понимаешь, что с таким вариантом решения вопроса (или с такой постановкой вопроса) либо не будет эффекта, либо будет только хуже. И не голосуешь вообще.
Yerdan
Активный участник форума
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 10:31

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 14 ноя 2013, 20:02

Не с первого раза обратил внимание, что в обсуждении принимает участие человек четко определивший свое мировоззрение - Yerdan! :)
Лично мне кажется, апатеизм присущ большинству людей.
Интересно было бы услышать к какой категории относят себя остальные участники дискуссии? ;)

И еще. Кризис культуры - тема многогранная. Кроме вопросов религии есть и другие - образование, например, вопросы воспитания, нравственности. Предлагаю вносить на обсуждение в первую очередь те, которые отражаются в инициативах РОИ.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Viktor.Ivanov » 18 ноя 2013, 15:37

Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Кризис культуры

Сообщение Гость » 18 ноя 2013, 15:54

В продолжение традиции форума - музыкальное сопровождение темы
Гость
 

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 18 ноя 2013, 18:56

Статистика хоть и не радует, но идет на спад.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Кризис культуры

Сообщение TalGalmir » 18 ноя 2013, 21:32

Где то по моему Виктор просил высказаться по части веры, так я наверно все таки выскажусь.

Верить в христианского или исламского бога, да и во всех других даже в языческих, слишком большая роскошь. Святые писания писались умными людьми своего времени, писались как раз с расчетом на то что эти люди прекрасно знали, что их окружают глупцы. Писались эти книги только за тем, что бы привить этим не особо думающим людям элементарные законы существования, не убей, не укради, и т.д. потому что без этих законов, их народы были бы обречены на гибель.
Другое дело, что все это дожило до наших дней, захватила все континенты, а проблемы так и не решило.
Что мне Ад с Раем, пугать меня вечными муками что бы я не творил зла, да я и так прекрасно могу осознавать последствие своих поступков без всякой религии. Манить вечной жизнью? А на кой она мне, жалко любое проявление бессмертия, пусть даже это и бессмертие в душе.
Нет на свете богов, следящим за каждым шагом, все знающих и все прощающих.
Другое дело, что для меня не совсем понятно появление жизни, да и вселенной в целом. Вот хоть убей не верю я в случайное образование живой клетки, и случайным образом возникшей в ней программы эволюции. Такая случайность невозможна. Хоть режьте, но за возникновением жизни стоит разум. Но разум не означает личнось, так что все земные боги, это выдумки земных существ.
Кошка тоже думает, что она бог, чем ее вариант хуже? ;)
А все другое, нло , призраки и т.д. Наука многое может объяснить, но она никогда не сможет объяснить всего. Вот и все.
Что же до призраков отдельно, то давненько уже читал одну интересную вещь, что до революции у людей была полная убежденность отраженная в историях, что любая встреча с призраком оканчивается смертью. Не было ни одного рассказа где человек бы не умер после встречи с призраком. Не очень похоже на сегодняшнию трактовку верно? То во что верят люди здесь и сейчас, рождено здесь и сейчас, раньше верили по другому, завтра будут верить по новому. Это всего лишь суеверие.Все это хорошо для фантазии авторов, а вот в жизни это совершенно бесполезно.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!