Суммирование сроков уголовных наказаний

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 28 окт 2013, 07:23

https://www.roi.ru/poll/petition/ugolovnyj_kodeks/summirovanie/

максимальный срок не ограничивать! Подобная практика применяется в США - там могут приговорить и к 300 годам лишения свободы или даже к двум пожизненным срокам (если вина действительно такая тяжкая, то даже президентское помилование сможет отменить лишь один пожизненный срок, а преступник останется в тюрьме)


Не могу ничего плохого сказать про практику США, кроме конечно того, что подобные приговоры перечат здравому смыслу, но все таки они обоснованы совершенными деяниями.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16


Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение Гость » 28 окт 2013, 22:58

основная цель уголовного наказания - не кара за содеянное, а предупреждение совершения человеком новых преступлений
поэтому чистое суммирование противоречит духу закона и здравому смыслу

какой смысл, к примеру, назначать человеку 40 лет лишения свободы?
вообще, сроки больше 20 лет - это уже практически равносильно пожизненному заключению
этим вы полностью убиваете какой-либо шанс на исправление и полностью отвергаете человека от общества
Гость
 

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 11:50

Просто подумалось, что надо сделать чтобы посадили на 40 лет?
УК как минздрав предупреждает всех.
С нашим институтом исправления, через 20 лет для осужденного тоже нет никакого шанса вернутся в общество.
И наверно ужесточение срока и вправду ничего не даст, просто срок изоляции от общества больше.
Менять надо исправительную систему.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение who-am-i » 29 окт 2013, 11:55

считаю что шанс исправиться можно давать тем на ком нету крови. А кровь искупать кровью и потом. либо каторжным трудом зарабатывать право жить, либо умереть так же как те кого убил.
who-am-i
Активный участник форума
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:53

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 12:02

У нас не каменный век, к тому же заставить настоящих уголовников работать невозможно.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 12:03

Ну а в концлагерях как заставляли?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение who-am-i » 29 окт 2013, 12:07

от голода все сломаются. или сожрут друг друга. или помрут. любой вариант меня устраивает :)
who-am-i
Активный участник форума
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:53

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 12:12

А заставлять кто будет? Законопослушный гражданин РФ, или просто такой же уголовник, только узаконенный?

От голода они не ломаются, как не странно, сами голодовки устраивают их этим не удивить.
А если начнут умирать от голода, международная интервенция в РФ обеспеченна.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 12:17

Ну в Советском Союзе города заключенными выстроенны, если они так легко могут не работать почему раньше они тогда работали? Или вы считаете что у современных уголовников инстинкт самосохранения отсутствует напрочь?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 12:28

Я много видел и много слышал у них свой мир и свои законы, вы и я например для них людьми не считаемся по умолчанию.
У них наверно да, отсутствует, не слышали как в тюрьме всем составом делают попытку суицида по приказу авторитетов?
У них кастовая система.
В советском союзе как и сейчас работают те кто работал до тюрьмы, просто люди которые не намеренно попали в зону или по глупости, по пьяни.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение Латышев Андрей » 29 окт 2013, 12:32

Инициатива интересная, но не до конца продуманная. С пожизненым сроком что делать? Отменить за ненадобностью? А зачем он нужен, если преступнику 100 лет срока впаяли?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 13:08

Прошу прощения, не совсем то сказал, имелось ввиду "если хотят делать суицид пусть делают", иждевенцев и преступников меньше будет.
Как насчет такого кстати варианта, если у человека есть жесткий принцип не работать, а заниматься криминалом, то его расстреливать? Делается так есть личная суточная норма выработки, кто вечером не сдает того стрелять (возможны исключения по болезни или каких других веских причин). Забирать выработку у других нельзя, за это тоже стрелять? Думаю таким способом неисправимые преступники быстро вымрут, то есть будут уничтожены.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение Латышев Андрей » 29 окт 2013, 14:16

Так уж непременно и стрелять? А на каком основании? Что, отказ от работы является более тяжким преступлением, чем убийство? У нас даже за убийство не расстреливают (пожизненное не дают).
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 14:16

Латышев Андрей пишет:Инициатива интересная, но не до конца продуманная. С пожизненым сроком что делать? Отменить за ненадобностью? А зачем он нужен, если преступнику 100 лет срока впаяли?

Я так понимаю, что пожизненный срок дают как замену смертной казни которую формально еще не отменили. Или отменили?
taurus пишет:Прошу прощения, не совсем то сказал, имелось ввиду "если хотят делать суицид пусть делают", иждевенцев и преступников меньше будет.Как насчет такого кстати варианта, если у человека есть жесткий принцип не работать, а заниматься криминалом, то его расстреливать? Делается так есть личная суточная норма выработки, кто вечером не сдает того стрелять (возможны исключения по болезни или каких других веских причин). Забирать выработку у других нельзя, за это тоже стрелять? Думаю таким способом неисправимые преступники быстро вымрут, то есть будут уничтожены.


Во первых, все ваши попытки заставить работать уголовников упираются в банальные права человека, вы практически их уничтожили, что вызовет во всем мире стереотип РФ как империи зла. ( как пример: из за одного закона против пропаганды гомосексуализма Россия подверглась критики со стороны многих мировых сообществ, а представьте, что будет из за вашего рвения. Минимум мы будем для всего мира как Северная Корея, максимум вторжение НАТО)
Во вторых. Все те люди которые будут расстреливать, вскоре перестанут отличатся от тех же уголовников. Убивать людей не норма, даже если они нелюди.
Профессиональный палач такой же убийца как и киллер.
В третьих. Я тоже так раньше думал. Потом взгляды поменялись. Уголовниками не рождаются ими становятся.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 14:19

Латышев Андрей пишет:Так уж непременно и стрелять? А на каком основании? Что, отказ от работы является более тяжким преступлением, чем убийство? У нас даже за убийство не расстреливают (пожизненное не дают).

На том основании что они неисправимы. Зачем такой уголовник, если отсидев положенный срок, он выйдет и так же продолжит заниматься криминалом?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 14:24

TalGalmir пишет:Во первых, все ваши попытки заставить работать уголовников упираются в банальные права человека, вы практически их уничтожили, что вызовет во всем мире стереотип РФ как империи зла. ( как пример: из за одного закона против пропаганды гомосексуализма Россия подверглась критики со стороны многих мировых сообществ, а представьте, что будет из за вашего рвения. Минимум мы будем для всего мира как Северная Корея, максимум вторжение НАТО)
Во вторых. Все те люди которые будут расстреливать, вскоре перестанут отличатся от тех же уголовников. Убивать людей не норма, даже если они нелюди.
Профессиональный палач такой же убийца как и киллер.
В третьих. Я тоже так раньше думал. Потом взгляды поменялись. Уголовниками не рождаются ими становятся.

Права человека я не уничтожал. Речь идет о НЕИСПРАВИМЫХ преступниках. Гомосексуалисты не несут социальное зло, преступники несут. Выше вы сами сказали что для уголовника оставаться уголовником превыше всего. Зачем выпускать на свободу человека который наверняка будет совершать преступления и дальше, только потому что у него такие понятия?
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 14:26

Ну ладно, можно не стрелять. Денег у государства много, тогда им давать пожизненное заключение, причем без контактов с нормальными, пусть в своей тусовке в изоляции доживают.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение TalGalmir » 29 окт 2013, 14:37

Даже у преступника есть права человека. У любого.
Они не исправимы потому что они создали себе другой мир. Который вцепился в наш. Пока не разрушим этот мир исправить их нельзя. Вот когда из каждого района исчезнут "смотрящие", а на улицах не будет шпаны которая "копытит на зону", вот тогда можно будет сломать и их.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение Латышев Андрей » 29 окт 2013, 14:45

taurus пишет:Ну ладно, можно не стрелять. Денег у государства много, тогда им давать пожизненное заключение, причем без контактов с нормальными, пусть в своей тусовке в изоляции доживают.

Предлагаете запретить рецидивистам покидать колонии-поселения даже после отбытия наказания? Создать для них своеобразные гетто?
Что ж, это более толковое предложение, чем расстрел за отказ работать.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Суммирование сроков уголовных наказаний

Сообщение taurus » 29 окт 2013, 14:56

Ну вообще то же пожизненное содержание в психушке? Так я думаю вполне разумно будет хронических преступников содержать тоже в специализированных местах. Если человек не способен жить в обществе не нанося ему вред своими действиями и не создавая пользы, то в обществе ему делать нечего.
taurus
Эксперт IT
 
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 00:28

След.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!