Привлекательность службы в армии

Делимся и обсуждаем инициативы, прошедшие модерацию и допущенные к голосованию.
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Привлекательность службы в армии

Сообщение Bars » 13 янв 2014, 17:39

Я так и вижу картину среднестатистического парня.
Пошел в армию, а родители в это время копили на первый взнос
Потом он возвращается, добавляет еще 120 ку, берет ипотеку под низкий процент и покупает хоть не дорогую и не в центре, но свою 1-2шку и направляется получать высшее образование. А к 27 годам мы будим иметь образованного, самостоятельного, обеспеченного жильем защитника отечества, готового к созданию семьи на 100%. И знаете что он скажет своим сыновьям? Он скажет: Я как все нормальные пацаны сначала пошел в армию...
Bars
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 15:26


Re: Привлекательность службы в армии

Сообщение Латышев Андрей » 13 янв 2014, 18:59

Bars пишет:Но дело в том, что в результате такой деятельности мы лишимся боеспособности самой армии, так как в случае войны нам просто некого будет ставить под ружье, так как большая часто военнообязанного населения будет попросту не знать как оно даже в теории, а меньшая парнями которые хоть и умеют, но они просто 300 тысяч подняли за год и не о каком долге речи вообще нет. По мне лучше тогда вообще отменить призыв и ввести профессиональную армию.

Не могу согласиться с таким предположением. Сейчас по факту служит менее 50% мужского населения призывного возраста. То есть те, кто не хочет служить - тот и так не служит. Методы известны. Естественно, в случае войны, "под ружье" Вы их не поставите. Ну разве что в качестве "пушечного мяса". То есть как солдаты - они не боеспособны. Ну и что Вы предлагаете с ними делать? По-моему, куда лучше будет сделать по принципу "с паршивой овцы - хоть шерсти клок".
Кстати, а почему Вы думаете, что те, кто после службы получит 300 тыс.руб, перестанут от этого Родину любить? Отчего такое предположение? Сейчас, например, после рождения второго ребенка в семье государство выплачивает "материнский капитал" в размере примерно 400 тыс. руб. Вы полагаете, что родители этих детей будут их меньше от этого любить???
Не стоит воспринимать денежное вознаграждение за труд, как нечто отрицательное и развращающее. Деньги - это всего лишь эквивалент труда. Отдавая кому-либо свои деньги - Вы отдаете частицу своего труда. Таким образом можно и "косарей" заставить внести свой трудовой вклад в обороноспособность страны.
На счет профессиональной армии - думаю, что государство ее сейчас не потянет. Это слишком дорогое удовольствие при наших масштабах.
А при наличии достойной компенсации армейского труда, армия и так по сути станет профессиональной. Прослужил год - получил подъемные. При хорошей сумме подъемных желающих служить будет достаточно. Можете не сомневаться. Понравилось - пошел еще на год (на сверхсрочную) и т.д. Вот Вам и профессиональная армия. Причем заметьте, без дополнительных затрат для государственного бюджета.

У меня встречный вопрос - отмазаться 300, а не приведет ли это просто к уменьшению ценника в военкомате?

У меня предложение:
1) 500 тыс и может хоть в менты идти работать

500 тыс. - это психологически большая сумма. Далеко не все согласятся отдать пол миллиона. И в этом случае появляется риск того, что некоторые предпочтут по старинке покупать липовые диагнозы по 150 тыс. (как сейчас). Нет, сумма должна быть разумной, иначе можно все испортить. Попробуйте продать хорошую вещь выше ее рыночной стоимости. Вряд ли у Вас это получится. Полагаю, что 300 тыс. - это на сегодня максимальная сумма легального взноса, который, разумеется, должен предоставлять право и в полиции потом работать. Ну а в дальнейшем эту сумму можно будет ежегодно корректировать в зависимости от количества желающих и нежелающих служить.
а если служил то:
2) Солдат получает гос помощь(подьемные) по увольнению в запас. например в размере 120 тыс, по 10 тыс в месяц т.е. Но зато согласитесь ощутимо, можно и квартиру снять на первое время и одежки прикупить. Причем деньги выдавать через месяц по прибытию на место жительства(чтобы не пробухали все на радостях).

Полагаю, что сумма выплаты не должна быть меньше суммы взноса. Во всяком случае, к этому надо стремиться, чтобы соотношение служащих и неслужащих приближалось к 50/50. Регулировать данное соотношение можно ежегодным увеличением или уменьшением военного взноса.
3) Бесплатное заочное образование в гос. вузах. по определенным специальностям для отслуживших в армии.

Спорная льгота. Спорная исключительно тем, что не всем она нужна. Кто-то хочет получать высшее образование, а кому-то надо семью содержать и детей кормить. Получается, государство будет тратить на одних военнослужащих (учащихся) больше средств, чем на других (которые пошли на завод работать). А это уже спорное решение с точки зрения социальной справедливости. Уж лучше так: Отслужил. Получил подъемные. Хочешь учиться - пустил их на обучение. Не хочешь учиться - создавай семью, корми детей. По-моему, так справедливей.
4)Гос. субсидия на приобретение квартиры до 2 млн рублей под 5% годовых, один раз в жизни

Хорошая идея. Но льготные субсидии молодым семьям меня тоже устраивают.
5) Лишение всех благ за провинности на службе(например за издевательство, если данное будет выявлено и доказано)
и т.д.

Предлагаю в этом случае пускать денежную выплату на возмещение принесенного ущерба (в зависимости от тяжести).

Спорим туда молодежь просто валом попрет.

Почему бы и нет. Но как Вы проверять собираетесь? ;)
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Привлекательность службы в армии

Сообщение Латышев Андрей » 13 янв 2014, 19:05

Bars пишет:Я так и вижу картину среднестатистического парня.
Пошел в армию, а родители в это время копили на первый взнос
Потом он возвращается, добавляет еще 120 ку, берет ипотеку под низкий процент и покупает хоть не дорогую и не в центре, но свою 1-2шку и направляется получать высшее образование. А к 27 годам мы будим иметь образованного, самостоятельного, обеспеченного жильем защитника отечества, готового к созданию семьи на 100%. И знаете что он скажет своим сыновьям? Он скажет: Я как все нормальные пацаны сначала пошел в армию...

Романтично получилось. Но мне кажется, мое предложение как раз на это и направлено.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Привлекательность службы в армии

Сообщение Bars » 14 янв 2014, 15:59

Сейчас по факту служит менее 50% мужского населения призывного возраста. То есть

А будет 25% и то с натягом, некоторые будут просто уже за год деньги откладывать, а к армии брать кредит, зачем оно нужно рисковать с военкоматом(нарушать закон, когда можно все официально сделать), выйдет что молодежь с москвы, питера, екатеринбурга, новосибирска, норильска и т.д. (вобщем пол населения России) смогут тупо взять кредит на год, работать на стройке, шахте и так далее, к примеру, платя кредит и не сильно себя ущемляя.
Кстати, а почему Вы думаете, что те, кто после службы получит 300 тыс.руб, перестанут от этого Родину любить? Отчего такое предположение? Сейчас, например, после рождения второго ребенка в семье государство выплачивает "материнский капитал" в размере примерно 400 тыс. руб.

Потому, что половина их просто просрет, и если что материнкий капитал на руки не дается и самое его распространенное применение в погашение кредита.
Естественно, в случае войны, "под ружье" Вы их не поставите. Ну разве что в качестве "пушечного мяса". То есть как солдаты - они не боеспособны. Ну и что Вы предлагаете с ними делать?

Во первых
ИХ сейчас в разы меньше, так как взятка это преступление и чтобы её дать нужно найти через кого это совершить,
не преувеличивайте масштабы коррупции, она есть, только сейчас проблема в том что в армию гребут и здоровых и больных для количества.
Во вторых
Они должны встать под ружье в случае войны и воевать. Россия должна иметь армию, а не универмаг по продаже покупке в рассрочку обязанностей.
500 тыс. - это психологически большая сумма. Далеко не все согласятся отдать пол миллиона.

А 300 можно взять в кредит на год и отдавать по 30 ке в месяц
Спорная льгота. Спорная исключительно тем, что не всем она нужна.

Любое образование, хоть ПТУ. Или мы хотим вырастить армии дворников. Нужно стимулировать людей к развитию, а не тупо впуливать деньги.
Хорошая идея. Но льготные субсидии молодым семьям меня тоже устраивают.

Кто их видел, одним учителям да ментам дают эти льготы и ждать их замучаешься годами.
Bars
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 15:26

Re: Привлекательность службы в армии

Сообщение Латышев Андрей » 14 янв 2014, 23:22

Bars пишет:А будет 25% и то с натягом, некоторые будут просто уже за год деньги откладывать, а к армии брать кредит, зачем оно нужно рисковать с военкоматом(нарушать закон, когда можно все официально сделать), выйдет что молодежь с москвы, питера, екатеринбурга, новосибирска, норильска и т.д. (вобщем пол населения России) смогут тупо взять кредит на год, работать на стройке, шахте и так далее, к примеру, платя кредит и не сильно себя ущемляя.

Извините конечно, но Ваше предположение какое-то оскорбительное для большинства мужского населения России призывного возраста, потому-что предполагает, что российские мужики настолько утратили мужские качества и боятся служить в армии, что готовы бесплатно проработать год на "стройке, шахте и так далее" вместо того, чтобы отслужить год в армии и за это получить хорошие подъемные. Нет, я конечно встречал патологических трусов, которые бегали от военкомов до 28 лет, но предположить, что таковых в России 75% - это не в какие ворота не лезет. Если бы это было так, то на России можно было бы ставить крест, так как мужское население выродилось и защитить страну от агрессии не сможет. Не дай Бог дожить до такого времени. Нет, я лучшего мнения о российских мужиках. Уверен, что многим современным призывникам мешает идти в армию не чувство страха перед службой, а внутреннее чувство несправедливости, основанное на неблагодарном отношении государства к военнослужащим срочной службы. На ликвидацию этой самой неблагодарности и направлена моя инициатива.
Потому, что половина их просто просрет, и если что материнкий капитал на руки не дается и самое его распространенное применение в погашение кредита.

Просрет или не просрет - это их личное право распоряжаться своими деньгами. Часть населения ежемесячно свою зарплату просерает на алкоголь и наркотики. Предлагаете на этом основании зарплаты не платить? Пусть люди за еду работают как сейчас в армии?
Они должны встать под ружье в случае войны и воевать. Россия должна иметь армию, а не универмаг по продаже покупке в рассрочку обязанностей.

Это все - лозунги, далекие от жизни. Даже во время войны не все мужчины должны воевать, т.к. современная армия не может обойтись без тылового обеспечения. Во время ВОВ часть мужчин, которые хотели пойти на фронт добровольцами, специально держали на производстве для обеспечения армии. Так что давайте грамотно оценивать ситуацию. Нет никакой необходимости всех ставить под ружье. 50% боеспособного мужского населения страны вполне достаточно для комплектования армии. Остальные 50% будут эту армию обеспечивать всем необходимым.
А 300 можно взять в кредит на год и отдавать по 30 ке в месяц

Некоторые дураки так и сделают. А те, кто по-умнее, отслужат год в армии и получат те же деньги для хорошего жизненного старта.
Любое образование, хоть ПТУ. Или мы хотим вырастить армии дворников. Нужно стимулировать людей к развитию, а не тупо впуливать деньги.
Вообще-то ПТУ до армии заканчивают. Тот, кто хочет учиться в ВУЗе, тот будет учиться и после армии. Для этого у него появятся необходимые материальные возможности (тот самый стимул). А тех, кто учиться не хочет - все-равно не заставишь. Да и не надо этого делать. Кто-то ведь должен и на заводах работать, и землю пахать. Или Вы думаете, что материальные ценности в офисах создаются?
Кто их видел, одним учителям да ментам дают эти льготы и ждать их замучаешься годами.

А я не имел ввиду "одних учителей да ментов". Пускай всем семьям дают. Надо же решать квартирный вопрос в стране.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Пред.

Вернуться в Инициативы на голосовании

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!