Что такое "нецензурная брань"?

Сюда перемещаются инициативы, которые уже написаны на ОРОИ, и опубликованы на РОИ
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 13:22

Ни в одном законодательном документе РФ, а также в комментариях к законам нет четкого определения понятия "нецензурная брань". Тем не менее на основании этого неконкретизированного определения суды выносят решения по статьям: 130 УК РФ (оскорбление); 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). При этом сотрудники правоохранительных органов и судьи вынуждены руководствоваться своими личными, субьективными представлениями о понятии "нецензурная брань", которые у разных людей могут существенно отличаться в силу различий в воспитании.
Данный правовой пробел закладывает в отношения между людьми большой конфликтный потенциал, а также предоставляет недобросовестным сотрудникам правоохранительных органов и судов широкое поле для злоупотреблений.
Предлагаю составить исчерпывающий перечень слов, подпадающих под определение "нецензурная брань"(нецензурное прозвище) и дополнить им комментарии по правоприменению соответствующих статей УК РФ и КоАП РФ.

Практический результат:
1. Устранение пробела в законодательстве.
2. Четкое обозначение этических норм русского языка.
3. Сокращение конфликтных ситуаций при общении людей с различными нормами воспитания.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37


Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 28 июн 2013, 14:37

а как же свинья и скотина ))
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение TalGalmir » 28 июн 2013, 14:50

А ну да умники ,давайте еще перечислим все ругательства,если пишите убирайте хотя бы под спойлер с пометкой нецензурная матерная лексика,Латышев спасибо.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 14:58

Electrolainer(у). В Вашем комменте, который пришлось удалить, содержались слова, соответствующие понятию "русский мат", которые можно встретить в толковых словарях. Но дело в том, что в законодательстве нет отсылки к какому-либо словарю. Закон и словарь - вещи не тождественные. А юриспруденция - наука точная. Вряд ли Вы захотите, чтобы судья толковал закон по своему личному усмотрению исходя из собственных представлений о морали и нравственности. Ведь кому-то и слово "дурак" может показаться серьезным оскорблением. А это уже статья 130 УК РФ.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Северная льдинка » 28 июн 2013, 15:20

Это ещё одна "та ещё" работа для гениев-юристов. Вокруг меня огромное количество людей, которые употребляют эти слова для "связки слов". Им даже в голову не приходит, что я должна обидеться. Если я буду судиться с каждым... А, бывает и самой приходится на этом языке разговаривать, по другому не понимают. Это, ещё одно свойство русского языка. Слово теряет первоначальный смысл и употребляется ради его энергетики.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 15:42

В том то и проблема, что употребляя крепкие выражения в различных ситуациях, граждане не знают в каких случаях и за какие именно слова их могут засудить. Современное законодательство, к сожалению, не дает точных определений на эту тему. А значит решения по аналогичным делам всегда будут носить спорный, субьективный характер (при отсутствии списка слов).
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Северная льдинка » 28 июн 2013, 16:21

А встречаются такие судебные дела? если встречаются, то наверное смотрят с какой целью было произнесено словечко? Какие последствия оскорбления? Если в результате была сломанная челюсть, то это смягчающее обстоятельство для кого-то. Или подтверждение состояния аффекта...
Но перечень, какой бы ни был, будет неполным.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 28 июн 2013, 16:33

Зато все граждане будут знать, за что их могут осудить, а за что нет. А на данный момент каждый ругается на свой страх и риск. Попадется какой-нибудь обидчивый гражданин на пару с "высокоморальным" судьей - и вот вам судимость откуда не ждали.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Северная льдинка » 28 июн 2013, 21:47

Латышев Андрей пишет:Зато все граждане будут знать, за что их могут осудить, а за что нет. А на данный момент каждый ругается на свой страх и риск. Попадется какой-нибудь обидчивый гражданин на пару с "высокоморальным" судьей - и вот вам судимость откуда не ждали.

Ага! И человеку жизнь сломана, нежданно -негаданно . А стоит ли того тяжесть проступка?
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Viktor.Ivanov » 29 июн 2013, 06:44

Это не решение проблемы. Откровенно матерных слов всего три. Совсем недавно (по историческим меркам) к бранным словам стали относить старорусское "б...ть". Большинство остальных - производные. Оскорбить можно на чистейшем русском языке, подобрав соответствующие эпитеты и синонимы, например, как быть с заимствованиям из обычной речи - "кондом", "педераст" и т.п.?
Госдума, по крайней мере, воздерживается от составления словарей, а уповает на экспертов-филологов
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%97%D0%B ... 0%B5%D0%B9
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 29 июн 2013, 09:07

Северная льдинка пишет:Ага! И человеку жизнь сломана, нежданно -негаданно . А стоит ли того нельзя проступка?

Стоит или не стоит - сейчас произвольно решают сотрудники правоохранительных органов и судьи исходя из своих личных представлении о понятии "нецензурная брань", а также в зависимости от показателей раскрываемости, настроения, отношения к подозреваемому и прочих обстоятельств.
Но стоит ли в вопросах законодательства настолько полагаться на понимание и порядочность гос. служащих? Не лучше ли будет для исключения злоупотреблений и двойного толкования законодательных норм ввести правоприменителей в четкие и разумные рамки?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 29 июн 2013, 09:52

Viktor.Ivanov пишет:Это не решение проблемы.

А привлечение экспертов-филологов - это решение проблемы? Давайте обсудим.
Во-первых, сколько экспертов - столько и мнений. То есть от различий в толковании мы таким образом не уходим, при этом полагаясь на разумность и неподкупность конкретного эксперта.
Во-вторых, к каждому ППСнику эксперта-филолога не приставишь, чтобы он показывал пальцем: "Вон тот гражданин только что нецензурно бранился. А вон тот допустимо выразился." И при таком раскладе получится, что любой гражданин до вынесения справедливого решения суда, основанного на мнении авторитетного эксперта-филолога попарится три часа в "обезьяннике", потаскается по кабинетам следователей, походит на судебные заседания (все это в рабочее время!).
И в-третьих, Вы уверены, что для разбора каждого административного дела по мелкому хулиганству будут запрашивать заключение эксперта? Я скорее предположу обратное. Скорее всего судьи сами будут решать, бранился гражданин или нет. То есть по большинству нерезонансных дел все останется как есть - на усмотрение сотрудников правоохранительных органов и судей. Вы готовы им безоговорочно доверить свою судьбу?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Viktor.Ivanov » 29 июн 2013, 19:41

Латышев Андрей пишет:по статьям: 130 УК РФ (оскорбление); 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство).

Честно сказать, тема самого интересовала. Поэтому покопался в Рунете, заглянул в УК. Статья об оскорблении исключена http://www.rg.ru/2011/12/08/p-raboty-site-dok.html В Статье 213 - оскорбление, как определение хулиганских действий отсутствует.
По ст.20.1 КоАП сами менты "нецензуру", чаще всего, квалифицируют, как сопутствующее деяние, и крайне редко, как самостоятельное.
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Еще цитата:
"Термин - нецензурная брань - вызывает ряд вопросов. Во-первых, само словосочетание (нецензурная брань) выглядит непоследовательным в силу конституционного запрета цензуры (ст. 29 Конституции РФ). Во-вторых, ненормативная лексика, как известно, является в Русском языке чрезвычайно полисемичной, позволяющей выражать самую различную гамму чувств. Закон формально запрещает лишь нецензурную брань. Должно ли влечь административную ответственность употребление ненормативной лексики при выражении крайнего удивления, восторга, разочарования, радости или просто «для связки слов»? Полагаю, что во всех подобных случаях следует исходить из того, был ли реально нарушен общественный порядок или нет" Цуканов Н.Н. Деятельность милиции по охране общественного порядка.

Посмотрел судебную практику применения статьи. Отсутствие в лексике 4 вышеупомянутых слов, как правило служит причиной прекращения производства дел.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 29 июн 2013, 21:08

Вы абсолютно правы, Виктор, по поводу статьи 130 УК РФ. Это моя оплошность. Не проверил изменения в законодательстве. Такое деяние, как оскорбление, сейчас перенесено из УК РФ в КоАП РФ. То есть по сути все осталось так же, только ответственность смягчилась.

Федеральным законом от 07.12.2011 «О
внесении изменений в Уголовный кодекс
Российской Федерации и отдельные
законодательные акты Российской
Федерации» внесены изменения в Кодекс РФ
об административных правонарушениях.
Кодекс дополнен новой статьей 5.61, в
соответствии с которой установлена
административная ответственность за
оскорбление.
Под оскорблением понимается унижение
чести и достоинства другого лица, выраженное
в неприличной форме.
Нередко граждане допускают
употребление ненормативной лексики в
общественном месте, в том числе и на
рабочем месте, нецензурной лексики как
разновидности ненормативной лексики.
Использование нецензурных выражений может
повлечь разные последствия в зависимости от
ситуации, в которой употреблялись эти
выражения.
Ответственность за данное
правонарушение установлена в виде
административного штрафа.
При этом по ч. 1 ст. 5.61 КоАП РФ на
граждан штраф может быть возложен в
размере от одной тысячи до трех тысяч
рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч
до тридцати тысяч рублей; на юридических
лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч
рублей.
В соответствии с предоставленными
законом полномочиями (ч.1 ст. 28.4 КоАП РФ),
право возбуждения дела об
административном правонарушении по ст.
5.61 КоАП РФ предоставлено прокурору.
По результатам рассмотрения заявлений
граждан о привлечении к ответственности за
оскорбления, прокуратурой Ненецкого
автономного округа в 2012 году вынесено 10
постановлений о возбуждении дел об
административном правонарушении, которые
направлены для рассмотрения мировым
судьям. В настоящее время мировыми
судьями Ненецкого автономного округа
рассмотрено 8 постановлений прокурора, по
которым граждане привлечены к
административной ответственности в виде
штрафа.
Так, работник одного из предприятий
округа оскорбил свою коллегу по работе в
неприличной форме, унизив ее честь и
достоинство путем высказывания
нецензурных слов в её адрес.
В другом случае, покупатель в магазине
оскорбил продавца в неприличной форме,
унизив её честь и достоинство путем
высказывания нецензурных слов в ее адрес.
Суд, рассмотрев дела, признал
указанных лиц виновными в совершении
оскорбления и назначил им наказания в виде
штрафа.

Как видите, везде мелькают формулировки: "нецензурные слова", "неприличная форма". А Вы уверены, что за этими формулировками стоят именно те, законодательно не конкретизированные четыре слова, а не схожие с ними по смыслу? Конкретики то нет. Мы с Вами об этом можем только догадываться, всецело полагаясь на благоразумие и порядочность судей.

Viktor.Ivanov пишет:Посмотрел судебную практику применения статьи. Отсутствие в лексике 4 вышеупомянутых слов, как правило служит причиной прекращения производства дел.

Вот именно, что "прекращения". То есть вполне вероятно, что человек перед этим провел три часа в "обезьяннике" и минимум один раз побывал у следователя. Думаете, кто-либо компенсирует ему моральный и материальный ущерб от такого приключения?
Так что, Виктор, тема весьма скользкая и законодательный пробел налицо.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Viktor.Ivanov » 30 июн 2013, 06:49

Согласен! Менты, я думаю, и сами не против, если бы кто-то этот вопрос конкретизировал. Очень много на их форумах историй с возвратом дел, связанных с субъективным рассмотрением прокурорскими и судейскими работниками!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 30 июн 2013, 10:32

Ок! Для этого и поднял тему.:)
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 01 июл 2013, 17:20

Учитывая справедливые замечания, публикую обновленный текст инициативы:

Ни в одном законодательном документе РФ, а также в комментариях к законам нет четкого определения понятия "нецензурная брань"(неприличная форма). Тем не менее на основании данного неконкретизированного определения сотрудники полиции производят задержания граждан, прокуроры возбуждают дела, а судьи выносят решения по статьям: 5.61 КоАП РФ (оскорбление) и 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). При этом сотрудники правоохранительных органов и судьи вынуждены руководствоваться своими собственными, субьективными представлениями о понятии "нецензурная брань"(неприличная форма), которые у разных людей могут существенно отличаться в силу различий в воспитании.
Данный правовой пробел закладывает в отношения между людьми большой конфликтный потенциал, а также предоставляет недобросовестным сотрудникам правоохранительных органов широкое поле для злоупотреблений.
1. Вариант решения.
Дополнить комментарии по правоприменению статей 5.61 и 20.1 КоАП РФ определением:
К "нецензурной брани" относятся слова, подпадающие под определение "русский мат"(матерщина), а также слова, от них произошедшие, либо содержащие их в своем составе.
2. Вариант решения.
Составление полного списка нецензурных слов в виде приложения к комментариям соответствующих статей КоАП РФ.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Viktor.Ivanov » 01 июл 2013, 18:43

Ну, во-первых, логично избавиться от термина "нецензурная брань" (как неконституционного), заменив на "грубая брань, с использованием обсценной лексики. Будет звучать умно! Во-вторых, четыре матерных слова и их производные не исчерпывают, наверное, весь список. Поэтому остается вопрос: что делать с вышеупомянутыми эпитетами, а также словами гнида, курва, сука, дерьмо (г...но), паскуда, сволочь, ж...па (ср...ка), пень (пенёк), жаба, тварь, проститутка и многими, многими другими, которые в определенном контексте звучат гораздо обиднее трехбуквенного выражения. Значит надо расширять список слов и определять недопустимый контекст их применения. То есть составлять справочник ругательств. Возможно, что такой даже существует!
Вот даже здесь условности сказываются: дерьмо - литературное слово, его синоним - нет! Когда-то, благородным девицам запрещено было "чертыхаться" - неприлично!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Кокос » 01 июл 2013, 22:07

Можно такую формулировку: «Грубое слово, оскорбительным образом применённое к личности потерпевшего».
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Что такое "нецензурная брань"?

Сообщение Латышев Андрей » 02 июл 2013, 09:21

Вы правы, Виктор. Термин "нецензурная брань" противоречит ст.29.5 Конституции РФ прямо запрещающей цензуру. Однако, в данном случае я скорее предположу, что это статья Конституции противоречит этическим нормам русского языка, в котором "нецензурные" слова присутствуют с незапамятных времен. Всвязи с чем предлагаю оставить этот юридический казус на совести авторов текста Конституции РФ.
Поразмыслив более тщательно над темой "оскорбление", пришел к выводу, что не стоит корректировать правоприменение ст.5.61 КоАП РФ дополнительным списком оскорблений, т.к. дело по данной статье возбуждается по заявлению потерпевшего и как правило имеет индивидуальные особенности в зависимости от обстоятельств и личности потерпевшего. Например, порядочную женщину можно оскорбить обращением "проститутка", в то время как женщину, неоднократно привлекавшуюся за занятие проституцией, подобным обращением оскорбить затруднительно. Поэтому дела по данной статье скорее всего не удастся исчерпать единым списком ругательств и обстоятельств их употребления. Слишком много вариантов.
Поэтому предлагаю сосредоточиться на правоприменении ст.20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство). А вот здесь то как раз исчерпывающий список обсценных ругательств, публичная ругань которыми должна быть наказуема, не только возможен, но даже необходим.
Поэтому предлагаю новый вариант данной инициативы.

Ни в одном законодательном документе РФ, а также в комментариях к законам нет четкого определения понятия "нецензурная брань", публичное употребление которой является административно наказуемым деянием согласно ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство).
Тем не менее на основании данного неконкретизированного определения сотрудники полиции производят задержания граждан, прокуроры возбуждают дела, а судьи выносят решения о привлечении к ответственности. При этом сотрудники правоохранительных органов и судьи вынуждены руководствоваться собственными, субьективными представлениями о понятии "нецензурная брань", которые у разных людей могут существенно отличаться в силу различий в воспитании.
Данный правовой пробел создает большой конфликтный потенциал при общении людей с различными нормами воспитания, а также предоставляет недобросовестным сотрудникам правоохранительных органов широкое поле для злоупотреблений.
Предлагаю составить список "нецезурных" слов, публичное ругательство которыми наказуемо согласно ст. 20.1 КоАП РФ и дополнить им комментарии по применению данной статьи.

Практический результат.
1. Устранение правового пробела в законодательстве.
2. Четкое определение этических норм русского языка.
3. Сокращение конфликтных ситуаций, вызванных различиями в воспитании.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

След.

Вернуться в Опубликованные инициативы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!