[+]Запретить детям покидать учебные заведения

Сюда перемещаются инициативы, которые уже написаны на ОРОИ, и опубликованы на РОИ
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

[+]Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Andry » 15 июн 2013, 20:58

Если ребенок закончил 9 класс он может пойти учиться в ПТУ или техникум. А может не пойти. Поэтому и вырастают малолетние преступники, которым надоела учеба в школе и после 9 кл. они никуда не идут. 9 кл. - это 15 лет. Это еще маленький ребенок.

1. В армию его не заберут
2. Работать он не сможет.
3. Цели у него нет

Чем он будет заниматься? Правильно, грабить, воровать, убивать.

Законодательно надо:
1. Если ребенок решит оставить общеобразовательную школу после 9 класса, то:
а) делается это с обязательного письменного согласия родителей (обоих) с предупреждением о последствиях
б) ребенок не отчисляется сразу после экзаменов
в) после подтверждения зачисления в другое заведение ПТУ, колледж издается приказ об отчислении.
г) за ребенком сохраняется место для обучения
д) из колледжа и ПТУ невозможно отчислиться без согласия родителей
е) если ребенок все же отчислен он автоматом зачисляется в 10 класс той же школы
2. Если ребенок решит продолжать обучение
а) прописать в законе строчку "если лицом, не достигшим 18 летнего возраста получено основное общее образование и перехода в учебные заведения начального или среднего-специального образования не планируется, это лицо ОБЯЗАНО получить полное среднее образование" - таким образом, если никуда поступать не будешь - школу закончить все равно обязан полностью.

Результат:
1. Снижение преступности подростковой
2. Повышение уровня образованности населения.
Andry
 


Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение admin » 15 июн 2013, 23:02

Название не соответствует содержанию. То есть, можно связать содержание инициативы с её названием, а вот по названию трудно сказать о чем инициатива. Предлагаю так:

Сделать обязательным среднее полное образование (либо среднее профессиональное образование)

Если ребенок закончил 9 класс, он может пойти учиться в ПТУ или техникум. А может не пойти. 9 класс - это 15 лет. Это еще маленький ребенок. В армию его не заберут. Профессионально работать он не может, ввиду отсутствия навыков. Часто такие подростки не ведут законопослушный образ жизни.

Предлагается законодательно закрепить следующее:
1. Если ребенок решит оставить общеобразовательную школу после 9 класса для последующего получения среднего специального образования, то:
а) делается это с обязательного письменного согласия родителей (обоих) с предупреждением о последствиях
б) ребенок не отчисляется сразу после экзаменов
в) после подтверждения зачисления в другое учебное заведение, издается приказ об отчислении
г) за ребенком сохраняется место для обучения
д) из колледжа и ПТУ невозможно отчислиться без согласия родителей
е) если ребенок все же отчислен, он автоматически зачисляется в 10 класс тойже школы
2. Прописать в законе строчку:
"если лицом, не достигшим 18 летнего возраста получено основное общее образование и перехода в учебные заведения начального или среднего-специального образования не планируется, это лицо ОБЯЗАНО получить полное среднее образование" - таким образом, если никуда поступать не будешь - школу закончить все равно обязан полностью.
[тут прошу помочь с формулировкой, необходимо сделать короче и понятнее, лучше описать суть, без конкретной фразы, которая должна содержаться в законе]

Обсуждение: http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=676

Практический результат:
1. Снижение подростковой преступности.
2. Повышение уровня образованности населения.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 06:01

Ээээ .... постойте ,постойте... А мы подумали о учителях,которым их придется учить.Поверьте нормальный ребенок ,может и будет ленится в учебе но дальше учится все равно пойдет,а криминальный 9класник уже учится не собирается ему это просто не нужно,к тому же их родители и так отправляют в пту ,но смысла в этом нету они по специальности работать не будут.Два последних практиканта из профучилищ на моей памяти были ярко выраженной криминальной направленности ,один был гопник ,нисколько этого не скрывал и даже гордился ,а второй был связан с группировкой и бегал собирал "деньги на зону",по своему разряду они почти ничего не знали.Я конечно буду рад что такое положение дел только в моем городе ,но что то мне подсказывает что это не так.
Полное средние образование без дальнейшего обучения порождает только продавцов-консультантов ,а престиж рабочих специальностей сейчас так низок что всерьез учатся на профессии только единицы из группы.Да и вообще уровень образования сейчас упал неимоверно даже в вузах,так проблему криминальной направлености и уровня образования на мой взгляд не решить.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 июн 2013, 07:09

Все не так ребята!
Советская система образования, остатки которой сейчас старательно добивают, все эти вопросы решала следующим образом.
Первый (основной) поток: школа восьмилетка - ПТУ или техникум - ВУЗ или служба в армии для юношей (за редкими исключениями), на работу или замуж (необязательно) для девушек.
Второй поток: школа восьмилетка - средняя школа - ВУЗ - служба в армии (не для всех).
Таким образом юноши до реального совершеннолетия (20-21 год) находились под постоянным контролем. Для девушек возраст реального совершеннолетия в силу естественных причин (взрослеют быстрее) на 2-3 года ниже

Как может быть устроена система образования в наше время.
Второй поток не требует каких-либо принципиальных изменений.
По первому потоку контингент, не определившийся со своим образованием, в обязательном порядке регистрируется в службе занятости и через нее определяется в учебные центры, которые создаются по местным (региональным) потребностям. Обучение обязательное 2-3-годичное, в основном на рабочих местах под контролем учебного центра. Служба в армии - по желанию заменяется на альтернативную службу.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Северная льдинка » 16 июн 2013, 08:52

Не могу полностью согласиться с TalGalmir . Опять тащу в обсуждение свой личный опыт. Моя мать 44 года была преподавателем нашего местного техникума. Ей всегда доставались группы из самых отпетых мальчишек. На экзаменах у них 1/2+/2 = 1/4. На втором-третьем курсе это была уже лучшая группа техникума. Но, это была работа с утра до ночи, безо всякой привязки к заработной плате и прочим поощрениям. До сих пор у нас регулярно появляются гости - благополучные люди, уже со своими внуками, которые говорят "Лидия Андреевна! Если бы не Вы, мне была бы одна дорога - в тюрьму". Я не вижу сейчас ни одного учителя, который столько же сил и души вкладывал в своих учеников. Я думаю, если бы маме делали хоть маленькую прибавку к пенсии за каждую спасённую судьбу, она была бы обеспеченным человеком. И сейчас есть люди, которые любят эту работу и по человечески талантливы для работы с такими детьми. Абсолютно уверена, ни один педагогический ВУЗ этому не научит. И поддерживаю этого инициатора в том, что пятнадцатилетних балбесов нельзя оставлять без возможности учиться, даже, если они своим поведением этого заслуживают. Они, взрослея, АБСОЛЮТНО ВСЕ жалеют, что не нашлось человека, который сумел бы наставить их в юности, а позже уже ничего не поправишь.
Я бы сформулировала название так: "Запрет на отказ в зачислении в 10-11 класс средней школы лиц в возрасте до 18 лет, вне зависимости от даты обращения с просьбой о зачислении" т.е. хоть в конце года придёт - пусть зачисляют. А там уж от него зависит... "До 18 лет - никаких отчислений по инициативе школы". Отдельные классы пусть придумывают для самых отпетых, что угодно, только не выбрасывать в самостоятельную жизнь.
И попутно надо придумать систему поощрения учителей в зависимости от результатов его работы. И хорошо бы результат этот оценивали бы не начальство, а сами повзрослевшие бывшие ученики. И ответственность школе надо вменить за наплевательское отношение к психологической обстановке в классе. Проблема школьных изгоев тоже острая со всеми вытекающими для ребёнка. Это могла бы быть отдельная инициатива, но уж очень сильно связана с предлогаемой.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение admin » 16 июн 2013, 10:18

Почти войну и миру настрочили в комментах. А как же просьба о помощи? Нужно всего лишь одно коротенькое предложение. ;)
2. Прописать в законе строчку:
"если лицом, не достигшим 18 летнего возраста получено основное общее образование и перехода в учебные заведения начального или среднего-специального образования не планируется, это лицо ОБЯЗАНО получить полное среднее образование" - таким образом, если никуда поступать не будешь - школу закончить все равно обязан полностью.
[тут прошу помочь с формулировкой, необходимо сделать короче и понятнее, лучше описать суть, без конкретной фразы, которая должна содержаться в законе]
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 10:36

Да никто не спорит про отличных учителей профессионалов ,учителей по призванию,но наша система сейчас таких не воспитывает (вообще наша система направлено на то что если человеку подворачивается бюджетное место он туда сразу идет есть у него призвание или нету),где их взять ?Эта самая полууголовная шпана начнет подталкивать своих одноклассников к своему образу жизни ,к тому же по данной инициативе школы не смогут отчислить ученика ,а значит боятся ему нечего,наша система и так планомерно уничтожает тех кто любит учится ,так называемых ботаников ,против них целая информационная война ,а ведь только из них получаются крупные ученые.Где то читал как молодой человек жаловался что у него нет друзей из за того что он учится ,читает книги (не осовремененных писателей),играет в шахматы и не пьет ,он осознает что он типичный ботаник и сам считает что это плохо и так нельзя ,а на вопрос с чего вы взяли что вы живете неправильно он не может связать двух слов,он в этом уверен как в факте.
И те кто не желает учится ,в современном молодежном обществе уже давно не изгои ,изгои те кто учится.
Министерству образования должно быть стыдно за такую политику.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 10:42

"Любой гражданин России обязан пройти курс обучения полного среднего образования"
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение admin » 16 июн 2013, 10:47

TalGalmir пишет:"Любой гражданин России обязан пройти курс обучения полного среднего образования"

Спасибо! Получилось так:

Сделать обязательным среднее полное образование (либо среднее профессиональное образование)

Если ребенок закончил 9 класс, он может пойти учиться в ПТУ или техникум. А может не пойти. 9 класс - это 15 лет. Это еще маленький ребенок. В армию его не заберут. Профессионально работать он не может, ввиду отсутствия навыков. Часто такие подростки не ведут законопослушный образ жизни.

Предлагается законодательно закрепить следующее:
1. Если ребенок решит оставить общеобразовательную школу после 9 класса для последующего получения среднего специального образования, то:
а) делается это с обязательного письменного согласия родителей (обоих) с предупреждением о последствиях
б) ребенок не отчисляется сразу после экзаменов
в) после подтверждения зачисления в другое учебное заведение, издается приказ об отчислении
г) за ребенком сохраняется место для обучения
д) из колледжа и ПТУ невозможно отчислиться без согласия родителей
е) если ребенок все же отчислен, он автоматически зачисляется в 10 класс тойже школы
2. Прописать в законе строчку: "любой гражданин России обязан пройти курс обучения полного среднего образования, либо среднего профессионального образования".

Обсуждение: http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=676

Практический результат:
1. Снижение подростковой преступности.
2. Повышение уровня образованности населения.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 10:59

Да незачто....
По этой формулировки они просто будут прослушивать курс полного среднего образования .... по сравнению с настоящей учебой слишком мало....
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Северная льдинка » 16 июн 2013, 12:10

Северная льдинка пишет:"Запрет на отказ в зачислении в 10-11 класс средней школы лиц в возрасте до 18 лет, вне зависимости от даты обращения с просьбой о зачислении" т.е. хоть в конце года придёт - пусть зачисляют. А там уж от него зависит... "До 18 лет - никаких отчислений по инициативе школы". .

Не дочитали мой опус. :roll: Обязательность среднего образования - термин немножко не тот. Не уверена, что права, но обязательность вроде бы есть. Но она чем-то обусловлена. Двойка на ЕГЭ за 9-ый класс, учителю нагрубил, документы забрал из школы, а вернуться -- уже не берут, показатели портить не хотят.
Я думаю - "запретить отказ в возможности получения среднего образования лицам в возрасте до 18 лет"
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Кокос » 16 июн 2013, 12:20

Ну если на ЕГЭ двойки, на этот случай есть школы для умственно отсталых.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 12:44

Северная льдинка пишет:Не дочитали мой опус. Обязательность среднего образования - термин немножко не тот. Не уверена, что права, но обязательность вроде бы есть. Но она чем-то обусловлена. Двойка на ЕГЭ за 9-ый класс, учителю нагрубил, документы забрал из школы, а вернуться -- уже не берут, показатели портить не хотят.Я думаю - "запретить отказ в возможности получения среднего образования лицам в возрасте до 18 лет"

Это не я.... :roll:
Ну не будут они учится,толк их держать за партой ,чтоб над одноклассниками и учителями издевались,сейчас уже полно таких школ.
Даю 80% что данный закон работать не будет (Хоть он и правильный и я согласен с тем что все граждане должны получать полное среднее образование),нужно другое решение по поводу криминально воспитанных подростков.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Северная льдинка » 16 июн 2013, 15:05

Кокос пишет:Ну если на ЕГЭ двойки, на этот случай есть школы для умственно отсталых.

Вот, про мать я потому и рассказала, что на примере её жизни абсолютно уверена: Двоечники, криминальной настроенные сопляки, грубияны и хулиганы - это всё маленькие глупые люди, к которым взрослые не нашли подход. Не можешь с ними работать - не ходи в учителя. Особенно меня бесит, когда нормального, но трудного ребенка пытаются отправить в школу для умственно отсталых. Это прикрытие своей педагогической несостоятельности за счёт ребенка.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 июн 2013, 17:32

А я все же настаиваю на том, что не школа должна доводить до ума балбесов, не желающих продолжать образование. Служба занятости, регистрация, специальные учебные центры по принципу ПТУ, но со строгими кураторами и обязательной трудовой деятельностью в пределах, разрешенных законодательством. Жизненный опыт через лопату, метлу, гаечный ключ, молоток - во взрослых коллективах сильно не забалуешь!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 18:07

Уважаемый Виктор,я полностью с вами согласен ,но это было возможно в Советском Союзе,метод правильный верный и действующий.
Где сейчас рабочие коллективы?их так много?будут они возится с неучем который ничего не хочет ?
Посмотрите современные фильмы кто там герои,богатые,шикарно одетые ,ездящие на дорогих автомобилях ,отдыхающее за границей,человека который работает по рабочей специальности в лучшем случае выставят глупцом неумехой,в худшем грязным не мытым алкашом.
у нас лучше покажут продавца-консультанта ,несмотря на то что это по сути самая низшая работа не требующая особого обучения и знаний.
Работа презирается ,любая, не только грязная .Правительство только может говорить о том что нужно срочно возвращать престиж рабочих специальностей,когда оказывается что у них нет токарей ,на деле ничего не делает,Новая порция гастарбайтеров,только теперь уже не штукатуров и каменщиков,а электриков и сварщиков .сколько еще им отдадут специальностей ?Так что же жаловатся на обилие приезжих,кто то все равно должен делать работу ,на которую граждане России идти не хотят.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Viktor.Ivanov » 17 июн 2013, 05:36

Вот сюда государство и должно вкладывать деньги. Платить работодателям за организацию дополнительных учебных мест. Ведь на сегодня уже и сами работодатели начали понимать, что людей обычных рабочих специальностей - слесарь, электрик, сантехник, бетонщик, каменщик и т.д., катастрофически не хватает.
Что касается школы, всегда, еще со школьных лет, был противником "заушного" образования. "Заушники" ведь мешают остальным. Учителя для обеспечения средней успеваемости вынуждены заниматься в основном с 3-5 балбесами, что никак не идет на пользу всему классу.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение admin » 21 июн 2013, 21:21

Ваша инициатива передана на предварительную экспертизу.
Раздел инициативы: Образование и наука
Уровень инициативы: Федеральная


Сделать обязательным среднее полное образование (либо среднее профессиональное образование)

Если ребенок закончил 9 класс, он может пойти учиться в ПТУ или техникум. А может не пойти. 9 класс - это 15 лет. Это еще маленький ребенок. В армию его не заберут. Профессионально работать он не может, ввиду отсутствия навыков. Часто такие подростки не ведут законопослушный образ жизни.
Предлагается законодательно закрепить следующее:
1. Если ребенок решит оставить общеобразовательную школу после 9 класса для последующего получения среднего специального образования, то:
а) делается это с обязательного письменного согласия родителей (обоих) с предупреждением о последствиях
б) ребенок не отчисляется сразу после экзаменов
в) после подтверждения зачисления в другое учебное заведение, издается приказ об отчислении
г) за ребенком сохраняется место для обучения
д) из колледжа и ПТУ невозможно отчислиться без согласия родителей
е) если ребенок все же отчислен, он автоматически зачисляется в 10 класс той же школы
2. Прописать в законе строчку: "любой гражданин России обязан пройти курс обучения полного среднего образования, либо среднего профессионального образования".

Обсуждение: http://oroi.ru/viewtopic.php?f=11&t=676

Практический результат
1. Снижение подростковой преступности.
2. Повышение уровня образованности населения.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: [+]Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Гость » 23 июн 2013, 13:11

А взрослым -- рабочие места!
Гость
 

Re: [+]Запретить детям покидать учебные заведения

Сообщение Гость » 24 июн 2013, 14:04

Многие страны СНГ, а также некоторые европейские страны пошли по пути Великобритании и Америки.
Ребенок в 6 лет идет в школу. 12-летнее обязательное образование. То есть выйдя из школы он в любом случае совершеннолетний.
А потом либо колледж (наш "бакалавр", т.к. среднего специального образования у них нет) либо магистр (их т.н. ВУЗы)
Вот и все.
Гость
 

След.

Вернуться в Опубликованные инициативы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!