Общественный совет при РОИ

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 июл 2013, 05:05

admin пишет:По-моему, слишком намудрили. Я бы попытался обойтись без дополнительных указов Президента и выборности через РОИ, т.к. это практически невыполнимо.

Да ничего не перемудрил! Они же ссылаются постоянно на Указ. В том-то и дело: общественная (не государственная!) организация выполняет поручение президента. Для выполнения этого поручения создается (в том числе) Общественный совет - это добрая воля! Недобрая воля - идти на поклон к ВВП!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14


Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 27 июл 2013, 05:25

ОС может быть общественным движением, любым общественным объединением, которое не требует юридической регистрации. И РОИ обязано будет с ним контактировать в рамках выполнения Указа Президента, поскольку это соответствует целям, для которой она создана. Не понимаю термина "идти на поклон к ВВП" Он - должностное лицо, у которого есть функции. В рамках выполнения этой функции он издал Указ. Контроль за качеством исполнения этого Указа - тоже его функции, и для этого у него есть Контрольное управление. Давайте уже перестанем мусолить личные качества человека, хороший он или плохой, кланяться - не кланяться. Человек на работе, и будь он хоть чёрт с рогами - я иду к нему не кланяться, а за выполненной его работой.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 27 июл 2013, 08:54

И.Массух говорил о том, что они в фонде думают о создании ОС? Значит юридических препятствий на тот момент не было. Почему сейчас они должны нарисоваться?
Не нужно самим себе создавать трудности.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 27 июл 2013, 09:12

Когда этого не хочется делать - думать можно годами. Как самостоятельная НКО они могут и не хотеть эту идею помогать реализовывать - имеют право. Собственно, и без них можно. Проблема, только организовать голосование.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 27 июл 2013, 10:41

ОС должен обладать определенным статусом. По-моему не стоит смешивать ОС с объединением активных граждан. Одно другому не мешает. Неформальное объединение граждан как раз может принять участие в разработке концепции ОС.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 27 июл 2013, 11:11

andrej-ilin пишет:ОС должен обладать определенным статусом. По-моему не стоит смешивать ОС с объединением активных граждан. Одно другому не мешает. Неформальное объединение граждан как раз может принять участие в разработке концепции ОС.

Чтобы иметь официальный статус, совет должен иметь правовую форму - общественное объединение (движение, организация, некоммерческое партнёрство и т.д.) Она должна регистрироваться юридически, если имеет какую-то собственность.Членские Взносы, например, собираются.Если этого нет, то регистрацию в гос. органах не делают,. например: общественные движения, общественные организации. эти могут регистрироваться, могут - нет. А всё остальное у них, как у всех юр.лиц . Устав, первый протокол общего собрания и т.д. В первом протоколе, кстати, и отображается право Руководителя (членов Руководящего органа) действовать от имени данного сообщества. т.е. Подписывать обращения, обращаться в суд и пр. А без этого никакого формального статуса не будет.

Конечно, такой Совет - организацию допустим, "Сообщество активистов РОИ" надо бы юридически зарегистрировать. Такое дело всегда упирается в поиски Героя-организатора.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 июл 2013, 16:17

Viktor.Ivanov пишет:
admin пишет:Да ничего не перемудрил! Они же ссылаются постоянно на Указ. В том-то и дело: общественная (не государственная!) организация выполняет поручение президента. Для выполнения этого поручения создается (в том числе) Общественный совет - это добрая воля! Недобрая воля - идти на поклон к ВВП!

Льдинка - спокойней! :D Я этим ничего не хотел сказать, кроме как подчеркнуть, что НКО (как Вы совершенно правильно понимаете) может захотеть, а может не захотеть расширять общественное участие в делах РОИ. В этом случае может помочь только обращение к непосредственному инициатору создания РОИ - Президенту РФ!
Вообще создан странный, как мне кажется, юридический прецедент: Указом Президента РФ регулируется деятельность НКО! Плохо, что у нас нет квалифицированного юриста. Возможно РОИ сможет прояснить ситуацию? ;)
Я эту ситуацию понимаю так. Существует некое общественное движение, которое занимается решением определенных задач. При этом взаимодействие этой НКО с органами власти осуществляется, как и для всех общественников, на уровне предложений - не более того! Власть предлагает НКО заняться вопросом, который совпадает с целями и задачами НКО. НКО, естественно, соглашается! Власть, со своей стороны, берет на себя материальное обеспечение проекта и дает указание соответствующим ГОСУДАРСТВЕННЫМ структурам, как правильно реагировать на полученные результаты совместного проекта. :D

Теперь, если рассматривать РОИ, как инструмент ФИД, нам ничего не остается, кроме как искать с ним совместное компромиссное решение ;)
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 27 июл 2013, 18:15

Да я то спокойна. Надо ещё раз подробнее изучить Указ. И утвержденные правила. Несколько я поняла, никакого финансирования со стороны государства у них нет. А это значит нет и никакого договора о выполнении каких-либо обязанностей и поручении перед властью. Т.е. им разрешили делать то, что они делают, но без обязательств. Это всё мои предположения, конечно. Может, поэтому они и молчат на все наши наезды, т.к. у них просто нет программистов и платить им нечем. Но, признаться в этом не хотят, чтобы не потерять авторитет. Если это так, то в любой момент у них могут сдать нервы и нам скажут что-то вроде: Извините - не смогли, и не хотим больше. Пусть это делает кто нибудь другой. И вся идея РОИ на этом кончится.
Извините, господа РОИвцы ! Вы молчите - мы додумываем !
Сказали бы всё, как есть, поделились бы трудностями, что мы не люди что ли -поймём . Может, и помочь бы смогли.
Вообще то в гражданском кодексе есть такое понятие, как публичная оферта. Суть -если ты продкларировал что-то публично, пообещал всем без исключения, изволь выполнять по отношению к любому, кто к тебе за этим придёт. Прошу простить за неточности, надо заглянуть в ГК , уточнить подробнее. Но думаю, у нас есть, чем права качать.
А создавать общественное объединение активистов РОИ, думаю, надо. Эта организация может и спасти РОИ, при плохом развитии событий.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ - Нет дискриминации

Сообщение Гость » 27 июл 2013, 18:25

!
Нет дискриминации по территории.

А кто будет в Совете? Советчики из Москвы и из Московской обл.?
Тогда назовите это "Московская организация советчиков РОИ" или "Клуб московских советчиков РОИ" и не претендуйте на представительство интересов всей страны.
Нелиповй Совет может быть только при условии представительства всех регионов страны при условии передачи (каким образом?) этого представительства жителями региона.
!
Гость
 

Re: Общественный совет при РОИ - Нет дискриминации

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 июл 2013, 18:37

Гость пишет:!
Нет дискриминации по территории.

А кто будет в Совете? Советчики из Москвы и из Московской обл.?
Тогда назовите это "Московская организация советчиков РОИ" или "Клуб московских советчиков РОИ" и не претендуйте на представительство интересов всей страны.
Нелиповй Совет может быть только при условии представительства всех регионов страны при условии передачи (каким образом?) этого представительства жителями региона.
!

Мы что развиваем - Интернет-демократию! Работать заочно в Совете может представитель любого региона. Вопрос представительства следующий, как мне кажется, после определения статуса. ;)
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 27 июл 2013, 19:28

Фонд не финансируется из госбюджета. По крайней мере, так объяснял И. Массух. Так как проектом занимается НКО, у граждан нет возможности настоящего влияния на РОИ. Фонд даже не обязан отвечать на запросы граждан. Такая, вот, как говорил Ельцин загогулина. По сути, условия таковы - радуйтесь тому, что дают. Поэтому фонд может думать сколько угодно над тем создавать ли ОС или давать ли, как обещали статистику, или не давать. Всегда же можно ответить, что думали, планировали, но планы изменились...

Про дискриминацию немосквичей вы зря завели разговор. Почему вы решили, что совет будет в Москве собираться, а не в Санкт-Петербурге или может быть, вообще, в Лондоне? Люди будут встречаться там, где им будет удобно.
Кстати, тут кроме меня есть москвичи?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 июл 2013, 19:52

2 модератора - Дальний Восток, 1 - Западная Сибирь, за остальных - не знаю.
Материальное обеспечение, о котором я говорил, поручено Минкомсвязи http://ruformator.ru/novosti/050713/min ... -iniciativ
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Общественный совет при РОИ - Нет дискриминации

Сообщение Гость » 27 июл 2013, 20:35

Viktor.Ivanov пишет:
Гость пишет:!
Нет дискриминации по территории.

А кто будет в Совете? Советчики из Москвы и из Московской обл.?
Тогда назовите это "Московская организация советчиков РОИ" или "Клуб московских советчиков РОИ" и не претендуйте на представительство интересов всей страны.
Нелиповй Совет может быть только при условии представительства всех регионов страны при условии передачи (каким образом?) этого представительства жителями региона.
!

Работать заочно в Совете может представитель любого региона.


И что это значит? Как выглядит?
Гость
 

Re: Общественный совет при РОИ - Нет дискриминации

Сообщение Viktor.Ivanov » 27 июл 2013, 20:43

Гость пишет:И что это значит? Как выглядит?

О чем Вы? РОИ пока ни шагу навстречу не сделали - так, пустопорожние разговоры! ;) Поэтому зачем развивать мои предположения?
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Общественный совет при РОИ - Нет дискриминации

Сообщение andrej-ilin » 29 июл 2013, 11:56

Viktor.Ivanov пишет:РОИ пока ни шагу навстречу не сделали - так, пустопорожние разговоры! ;) Поэтому зачем развивать мои предположения?


Можно подвести предварительные итоги:

Никаких юридических препятствий для создания Общественного совета нет.

В фонде как минимум несколько месяцев "думают" над созданием Общественного совета, но дело с мертвой точки не сдвинулось.
"Побежал он на перрон, \ Влез в отцепленный вагон, \ Внес узлы и чемоданы, \ Рассовал их под диваны, \ Сел в углу перед окном \ И заснул спокойным сном..."

Пересаживаться в другой поезд в фонде не хотят. В отцепленном вагоне хорошо: нет надоедливой публики с пустыми чемоданами, которая сама не знает куда ехать. Общение с народом через стекло закрытого окна только подтверждает правильность принятого решения.


Боюсь, что обычные граждане через какое-то время перестанут замечать обитателей отцепленного вагона, только хомячки Навального будут предлагать выйти поговорить.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Viktor.Ivanov » 29 июл 2013, 12:28

Жаль! Как говорит Василий Мельниченко: Все наши надежды - это отложенные разочарования! :cry:
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 29 июл 2013, 12:58

Что за истерика по поводу грядущего засилья москвичей? Что за нюни про разочарования?. Да лучше потерпеть фиаско, чем быть лохами, которым бросили ресурсик , чтобы они там поорали , где их никто не слышит.
Всё решаемо и без РОИ.
Эх, не могу продолжить, завтра напишу, как я вижу решение.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Electrolainer » 29 июл 2013, 17:10

Народ, лучше продвигать своих кандидатов в Экспертную Группу, чем создавать новую структуру.
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Северная льдинка » 30 июл 2013, 05:36

В экспертную группу Вы никого не продвинете, там не выбирают, там назначают. Да и одна из задач у ОС - контроль от имени сообщества активистов РОИ! В том числе и деятельности экспертной группы, и честности голосования, и многих других вопросов.
Собственно, задача у нас - сделать так, чтобы было кому от имени инициаторов и участников голосования обратиться и в РОИ и в любые другие органы так, чтобы их не могли игнорировать. Собственно- избрать свой представительный орган. Сначала я думала о создании НКО, но, посмотрев законодательство пришла к выводу, что это длительная бумажная морока, с кучей обязанностей у руководителей, неизбежные членские взносы (надо же кому-то вести отчётность и пр.) и это ничего не даст, поскольку эта НКО весь народ голосующий на РОИ не представит.
Можно проще. Выбираем одного или нескольких представителей. Для этого, прямо здесь, на орои устраиваем регистрацию желающих быть такими представителями. Они открывают своё имя, фото, чем занимаются, контактные данные. Это всё в регистрационной форме. Предлагаем людям заполнить форму доверенности на представительство своих интересов любому из них, кто понравится, подписать её и отправить почтой по указанному ими адресу. Пусть этих представителей будет хоть 2, хоть 100 человек. Это и будет Совет. Желание быть представителем сообщества РОИ должно сопровождаться согласием иметь свою электронную подпись (её надо содержать, оплачивать) и согласием вести соответствующую деятельность в интересах сообщества. Ставят галочку в регистрационной форме.

Далее, народ общается на форуме, возникают вопросы, представители формируют их в запросы, требования и пр., подписывают электронными подписями и направляют в электронной форме вполне официально. И здесь же публикуют ответы.
Если РОИ откажется контактировать с таким Советом, откажется отвечать на вопросы, то может последовать жалоба на несоответствие их деятельности целям и задачам, указанном в их Уставе. Наверняка, там есть пункты о взаимодействии с общественностью и т.д.
По соответствию Уставной деятельности (о нежелании отвечать на наши вопросы, о дискриминации по доступу к инициативам и данным по голосованию) на них и сейчас каждый из нас может наехать, но каждый - это ещё не общественность, а вот представители с кучей доверенностей, подписавшие один запрос - это да. Тут не увернёшься.
Ну ладно, :| , я уже готова услышать критику этой идеи. Но, даже плохая идея может быть толчком к созданию лучшей. :)
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Viktor.Ivanov » 30 июл 2013, 06:30

Еще раз подчеркиваю, РОИ является инструментом ФИД (И.Массух). Другой информации на сегодня нет!
Документы (Устав ФИД) - на сайте. На всякий случай даю ссылку
http://www.id-f.ru/about/docs/
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!