Общественный совет при РОИ

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Латышев Андрей » 22 июл 2013, 12:46

Ну так про это вроде бы и речь. Про написание соответствующей петиции. А какие у нас еще есть инструменты?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37


Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение TalGalmir » 22 июл 2013, 12:48

Если гора не идет к магомету то магомет идет к горе. :)
никаких.
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 22 июл 2013, 14:30

Вижу, дело сдвинулось с мертвой точки. Получился хоть какой-никакой диалог. До настоящего момента у меня было ощущение, что руководство дало указание ни в коем случае не ввязываться в дискуссию, а ограничиваться одним ответом в теме.

Я предлагаю начать с общей встречи за круглым столом. Тема встречи: "Перспективы развития РОИ". Хотелось бы услышать от представителей фонда о ближайших планах и дальнейших перспективах развития. Думаю, было бы полезно услышать от представителей общественности о взглядах на РОИ с точки зрения рядового пользователя, какой функционал наиболее востребован гражданами.
Я готов обеспечить качественную аудио-запись беседы с последующей выкладкой в сеть, например, на www.oroi.ru.

Должен поправить официального представителя, написавшего:
РОИ не умеет публиковать инициативу наподобие "Выбрать Иванова Ивана Ивановича членом общественного совета РОИ", как противоречащую пункту 1 Правил: "Общественными инициативами считаются предложения граждан Российской Федерации (далее - граждане) по вопросам социально-экономического развития страны, совершенствования государственного и муниципального управления".

РОИ обязана уметь проводить выборы. Решением Госдумы РОИ выбрана площадкой для голосования по кандидатам в Общественную палату РФ. Если ваши правила действительно противоречат законам РФ - срочно приводите их в соответстствие.
Ну, и про пункт "г" указа президента об открытости данных тоже желательно не забывать.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Гость » 22 июл 2013, 15:29

andrej-ilin пишет:Я предлагаю начать с общей встречи за круглым столом. Тема встречи: "Перспективы развития РОИ". Хотелось бы услышать от представителей фонда о ближайших планах и дальнейших перспективах развития. Думаю, было бы полезно услышать от представителей общественности о взглядах на РОИ с точки зрения рядового пользователя, какой функционал наиболее востребован гражданами.
Я готов обеспечить качественную аудио-запись беседы с последующей выкладкой в сеть, например, на http://www.oroi.ru.

Вам же уже ответили на этот вопрос. Что мешает РОИ игнорировать мнение круглого стола также, как игнорируется мнение людей, пользующихся функцией "обратная связь" на сайте roi.ru? Не нужно создавать им дополнительного дискомфорта, заставляя говорить нет "лицом к лицу". 8-)
Гость
 

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Латышев Андрей » 22 июл 2013, 16:27

Предлагаю перейти от слов к делу. Предствитель РОИ написал, что не против инициативы по созданию Общественного совета. Думаю, что надо писать текст инициативы, преполагающей создание ОС при РОИ, наделение его полномочиями по корректировке функционала и политики РОИ, а также прописать процедуру выборности членов ОС на демократических принципах (интернет-голосованием).
"Рыбу" инициативы предлагаю написать Админу, как автору идеи.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 22 июл 2013, 17:02

andrej-ilin пишет:Должен поправить официального представителя, написавшего:
РОИ обязана уметь проводить выборы. Решением Госдумы РОИ выбрана площадкой для голосования по кандидатам в Общественную палату РФ. Если ваши правила действительно противоречат законам РФ - срочно приводите их в соответстствие.
Ну, и про пункт "г" указа президента об открытости данных тоже желательно не забывать.


Вы чуть ошиблись в своих поправках: выбор представителей Общественной палаты Российской Федерации, установленный федеральным законом, никак не связан с выбором общественных экспертов РОИ, имеющих неясный правовой статус.
РОИ не обязана проводить выборы лиц, не указанных в вышеупомянутом федеральном законе. См. п.1 Правил.
Про пункт "г" Вам уже ответили.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение admin » 22 июл 2013, 17:06

Латышев Андрей пишет:Предлагаю перейти от слов к делу. Предствитель РОИ написал, что не против инициативы по созданию Общественного совета. Думаю, что надо писать текст инициативы, преполагающей создание ОС при РОИ, наделение его полномочиями по корректировке функционала и политики РОИ, а также прописать процедуру выборности членов ОС на демократических принципах (интернет-голосованием).

Пока что это дипломатически неправильно. Нам могут ответить "если Общественный совет нужен, то инициатива без труда наберет 100000 голосов", мы это уже проходили, 100000 голосов не набирают даже важнейшие для страны инициативы. Оставим этот шаг на крайний случай, когда получим ответ "НЕТ, ТЕМА С ОБЩЕСТВЕННЫМ СОВЕТОМ ЗАКРЫТА, ПРОСИМ БОЛЬШЕ НАС НЕ БЕСПОКОИТЬ". ;)

Возможно, никаких особых полномочий ОС и не надо, усложнять всё выборностью тоже. Не такой уж это важный орган, чтобы в него избирать. Идея с простым круглым столом здравая. Многие губернаторы, руководители региональных отделений и т.п. постоянно собирают круглые столы/встречи с народом. Пускай в РОИ сами решают кого приглашать: Александра Плющева или Леонида Волкова ;) , или вообще позвать всех желающих.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 22 июл 2013, 18:08

Российская общественная инициатива пишет:Вы чуть ошиблись в своих поправках: выбор представителей Общественной палаты Российской Федерации, установленный федеральным законом, никак не связан с выбором общественных экспертов РОИ, имеющих неясный правовой статус.
РОИ не обязана проводить выборы лиц, не указанных в вышеупомянутом федеральном законе. См. п.1 Правил.

Я не ошибся. Перед РОИ государством поставлена задача создать систему голосования в которой могут принимать участие граждане, обладающие активным избирательным правом. Заметим в скобках - очень непростая задача, т. к. необходимо обеспечить проверку не признан ли судом гражданин недееспосбным, и не находится ли он в местах лишения свободы. Для некоммерческой организации, не связанной с государственными структурами, задача невыполнимая.
Такая система голосования, будучи создана, может быть использована для создания и других выборных органов.

Спасибо за ответ, но хотелось бы получить ответ на главный вопрос - готовы ли вы к диалогу?

Складывается впечатление, что вы боитесь вопросов по пресловутым "ступенькам", а зря. Хотя, конечно, могли бы дать и более содержательные ответы. Часть ступенек образуется от сочетания "живая лента" + кэш. Дело в том, что ваша живая лента на самом деле не такая уж и живая. Инициатива, попавшая в живую ленту, застревает в ней на время обновления кэша и, если она выглядит привлекательно, получает кратковременный поток голосов, который на графике выглядит в виде характерной ступеньки. Но вопрос со ступеньками уже не так интересен, как перспектива развития системы.

Вопросы на очное обсуждение можно публиковать здесь. Со мной можно связаться по телефону 8 (909) 926-15-55

Андрей Ильин
andrej-ilin@yandex.ru
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Латышев Андрей » 22 июл 2013, 19:34

admin пишет:Пускай в РОИ сами решают кого приглашать: Александра Плющева или Леонида Волкова ;) , или вообще позвать всех желающих.

Если этот процесс пустить на самотек, то в ОС окажутся люди, близкие к руководству РОИ, которые будут им только поддакивать. И вся идея с ОС превратится в профанацию.
Впрочем, идея Ваша. Решайте сами.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение admin » 22 июл 2013, 19:59

Латышев Андрей пишет:
admin пишет:Пускай в РОИ сами решают кого приглашать: Александра Плющева или Леонида Волкова ;) , или вообще позвать всех желающих.

Если этот процесс пустить на самотек, то в ОС окажутся люди, близкие к руководству РОИ, которые будут им только поддакивать. И вся идея с ОС превратится в профанацию.
Впрочем, идея Ваша. Решайте сами.

Я просто предлагаю своё "видение" этого вопроса, каждый может предложить своё. И уж точно решать не мне. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 23 июл 2013, 10:07

andrej-ilin пишет:Такая система голосования, будучи создана, может быть использована для создания и других выборных органов.


Совершенно верно, но в предыдущем посте мной был задан вопрос о правовом статусе Общественного совета, позволяющего использовать РОИ для голосования по кандидатурам в Совет. Отсутствие такого статуса не позволяет применять РОИ для голосования за кандидатов в Совет.
Точно также, например, РОИ имеет техническую возможность публиковать инициативы по изменению Конституции. Но законодательство в лице Указа запрещает это делать.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Гость » 24 июл 2013, 21:14

Это называется "заболтать противников". Представитель РОИ ловко со всеми расправился. Таким не нужна легализация огнестрельного оружия, они и без него убедят группу гопников в темном переулке, что мобила им не нужна. ;) Однако, факт необходимости Общественного совета и круглых столов многократно доказан жизненным опытом самых уважаемых структур, включая Президента РФ, МВД и прочих.
Гость
 

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 24 июл 2013, 23:01

Организация, декларирующая цели развития информационной демократии, должна как бы показывать пример налаживания контакта с общественностью... Фонд напротив канализирует гражданскую инициативу в пустоту.
Накидали туеву хучу инициатив? Поактивничали? Ну, прям как малые дети! Возвращайтесь теперь к своим телевизорам.

Российская общественная инициатива пишет:Совершенно верно, но в предыдущем посте мной был задан вопрос о правовом статусе Общественного совета, позволяющего использовать РОИ для голосования по кандидатурам в Совет. Отсутствие такого статуса не позволяет применять РОИ для голосования за кандидатов в Совет.


Советую всё-таки определиться, то ли вы действительно независимая некоммерческая организация, либо структура интегрированная с государственными органами, а то у вас статус меняется в зависимости от того, что вам удобнее. Но с общественным советом и такой приемчик не поможет. РОИ в любом случае может сама определить статус общественного совета, да и контакт с активными гражданами можно поддерживать без особых формальностей, было бы желание.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 25 июл 2013, 10:21

andrej-ilin пишет:Советую всё-таки определиться, то ли вы действительно независимая некоммерческая организация, либо структура интегрированная с государственными органами, а то у вас статус меняется в зависимости от того, что вам удобнее. Но с общественным советом и такой приемчик не поможет. РОИ в любом случае может сама определить статус общественного совета, да и контакт с активными гражданами можно поддерживать без особых формальностей, было бы желание.


Не передёргивайте, мы - некоммерческая организация, но выполняющая Правила РОИ. Поэтому вопрос о статусе Совета остаётся актуальным.

P.S. Ёрничать можно где угодно, к диалогу это не приведёт.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 25 июл 2013, 10:36

Гость пишет:Это называется "заболтать противников". Представитель РОИ ловко со всеми расправился. Таким не нужна легализация огнестрельного оружия, они и без него убедят группу гопников в темном переулке, что мобила им не нужна. ;) Однако, факт необходимости Общественного совета и круглых столов многократно доказан жизненным опытом самых уважаемых структур, включая Президента РФ, МВД и прочих.


Спасибо, очень лестно, но возвращаясь к сути, пока не услышал ответа на вопрос: что это будет за структура? Кстати, в этой ветке вроде договорились обменяться мнениями (т.е. всех заинтересованных лиц), а пока только мы с Андреем Ильиным упражняемся в остроте ума. Где конкретные предложения активной общественности о статусе Совета, регламенте, составе? Или вы ждёте это от нас, "сидя в уютной жежешечке"? :)
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение andrej-ilin » 25 июл 2013, 11:28

Российская общественная инициатива пишет: Ёрничать можно где угодно, к диалогу это не приведёт.


А что нужно сделать для того, чтобы диалог состоялся? Очень похоже на то, что здесь вы симулируете диалог, выборочно отвечая только на удобные вам вопросы. Часто отвечаете - "Мы уже дали ответ на этом форуме". Получив, такой ответ на один из моих вопросов, я добросовестно проштудировал весь форум, но найти ответа не смог. Поиск ответа в списке сообщений по ссылке результатов не дал. Может быть я, по невнимательности, что-то пропустил, но такой стиль общения диалогом назвать сложно. Удивительно, но у такого сайта как http://www.roi.ru отсутствует раздел "Ответы на часто задаваемые вопросы". Как сайт общественной инициативы может функционировать без такого раздела, без нормально работающей обратной связи, без контакта с гражданскими активистами?

Здесь на форуме высказано очень много дельных предложений по дальнейшему развитию РОИ. Хотелось бы получить на них ответы в очной форме, т. к. обтекаемые ответы на 10 вопросов от сообщества http://www.oroi.ru не добавили ясности.

Если фонд действительно нацелен на реализацию задач, которые он декларирует на своем официальном сайте, то он не должен уклоняться от очной встречи с гражданскими активистами за круглым столом. Статус общественного совета, регламент и механизм его формирования, может быть одним из вопросов для обсуждения.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Латышев Андрей » 25 июл 2013, 11:52

Российская общественная инициатива пишет:Где конкретные предложения активной общественности о статусе Совета, регламенте, составе? Или вы ждёте это от нас, "сидя в уютной жежешечке"? :)

А разве так нельзя сделать:
Состав ОС избирается путем интернет-голосования. Тема первого заседания: Обсуждение и утверждение статуса ОС и регламента его работы.
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 25 июл 2013, 11:56

andrej-ilin пишет:...Часто отвечаете - "Мы уже дали ответ на этом форуме".


Да Вы ещё и откровенно лжёте.
И сотни ответов отсылку на другой пост мы давали максимум 2 - 3 раза.

andrej-ilin пишет:Получив, такой ответ на один из моих вопросов, я добросовестно проштудировал весь форум, но найти ответа не смог.


В следующий раз так и напишите: "Ответ найти не смог, дайте, пожалуйста, линк".

andrej-ilin пишет:Удивительно, но у такого сайта как http://www.roi.ru отсутствует раздел "Ответы на часто задаваемые вопросы". Как сайт общественной инициативы может функционировать без такого раздела, без нормально работающей обратной связи, без контакта с гражданскими активистами?


Правила (указ 183) и рекомендации по заполнению заменяют "ФАК". Они есть на сайте. Других функций у РОИ просто нет.
Обратная связь нужна для решения возникающих проблем при регистрации на РОИ, заполнении формы инициативы, голосовании и т.д.
К тому же все желающие могут написать предложения по улучшению работы сайта, указать на ошибки и неисправности.
Контакт с гражданскими активистами осуществляется в социальных сетях и на некоторых площадках, включая эту.

andrej-ilin пишет:Здесь на форуме высказано очень много дельных предложений по дальнейшему развитию РОИ. Хотелось бы получить на них ответы в очной форме, т. к. обтекаемые ответы на 10 вопросов от сообщества http://www.oroi.ru не добавили ясности.


Да, дельные предложения действительно есть. Часть из них находится в процессе реализации. А чем обтекаемый ответ в очной форме будет отличаться от обтекаемого ответа в заочной форме?

andrej-ilin пишет:Если фонд действительно нацелен на реализацию задач, которые он декларирует на своем официальном сайте, то он не должен уклоняться от очной встречи с гражданскими активистами за круглым столом. Статус общественного совета, регламент и механизм его формирования, может быть одним из вопросов для обсуждения.


Т.е. Вы к нам придёте "пустым", сядете и будете слушать наши предложения по контролю за нами? Извините, но такой вариант нас не устраивает. Сначала предложите, а затем обсуждайте.

Как итог: личная встреча возможна только при наличии конкретных аргументированных предложений. Просто поговорить о жизни у нас времени, к сожалению, нет.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Российская общественная инициатива » 25 июл 2013, 12:03

Латышев Андрей пишет:
Российская общественная инициатива пишет:Где конкретные предложения активной общественности о статусе Совета, регламенте, составе? Или вы ждёте это от нас, "сидя в уютной жежешечке"? :)

А разве так нельзя сделать:
Состав ОС избирается путем интернет-голосования. Тема первого заседания: Обсуждение и утверждение статуса ОС и регламента его работы.


Можно, Андрей. Только мы здесь вам чем можем помочь? :) Голосуйте, собирайтесь, обсуждайте. Про голосование на РОИ уже писал http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=865&start=20#p6878

От себя лично добавлю (это НЕ мнение РОИ), что у нас многое делается через узнаваемое место: сначала соберёмся, потом будем кряхтеть и решать, чем же нам заняться... Это не к Вам, Андрей, лично, а риторическое замечание.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Общественный совет при РОИ

Сообщение Латышев Андрей » 25 июл 2013, 12:44

Российская общественная инициатива пишет:
От себя лично добавлю (это НЕ мнение РОИ), что у нас многое делается через узнаваемое место: сначала соберёмся, потом будем кряхтеть и решать, чем же нам заняться... Это не к Вам, Андрей, лично, а риторическое замечание.

Да чем заняться и так ясно. ОС выполняет роль представителей гражданского общества и действует в его интересах. Цель: сделать РОИ максимально удобным для пользователей и эффективным ресурсом.
Ну а технические вопросы работы совета надо решать очно между теми, кто будет в нем работать. А как еще?
Латышев Андрей
Инициатор
 
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 17:37

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!