Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 года

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 года

Сообщение andrej-ilin » 16 июл 2013, 14:58

В указе президента №601 от 7 мая 2012 года «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления» говорится:

г) до 15 июля 2013 г. обеспечить доступ в сети Интернет к открытым данным, содержащимся в информационных системах органов государственной власти Российской Федерации;


РОИ - система, созданна Фондом Информационной Демократии. Вот что написано на сайте фонда о создании РОИ:

Основанием для разработки ресурса стал указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. №601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления» и Концепция формирования механизма публичного представления предложений граждан Российской Федерации с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для рассмотрения в Правительстве Российской Федерации предложений, получивших поддержку не менее 100 тыс. граждан Российской Федерации в течение одного года, подписанная Председателем Правительства Российской Федерации 28 августа 2012 года.


РОИ - информационная система, созданная органами государственной власти РФ в целях проведения защищенного от накруток сбора подписей под гражданскими инициативами.
Фонд Информационной Демократии до 15 июля 2013 года был обязан обеспечить доступ граждан ко всей информации в системе голосования не содержащей персональные данные пользователей системы.
Вопреки требованиям максимальной открытости данных, явно провозглашенной указом президента, фонд выстраивает закрытую систему. Граждане для осуществления своих прав на контроль вынуждены создавать внешние системы мониторинга. Данные о ходе голосования доступны только автору инициативы через личный кабинет, статистика счетчика посещений сайта РОИ закрыта паролем.

Пункт "в" указа президента о создании РОИ - выполнили, а почему проигнорировали следующий пункт "г"?

Сроки, установленные президентом, прошли. Открывайте статистику посещений сайта РОИ, и данные о ходе голосования предоставляйте не только автору инициативы, а всем гражданам без исключений.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54


Re: Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 го

Сообщение Российская общественная инициатива » 16 июл 2013, 15:14

andrej-ilin пишет:В указе президента №601 от 7 мая 2012 года «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления» говорится:
г) до 15 июля 2013 г. обеспечить доступ в сети Интернет к открытым данным, содержащимся в информационных системах органов государственной власти Российской Федерации;

РОИ - система, созданна Фондом Информационной Демократии. Вот что написано на сайте фонда о создании РОИ:
Основанием для разработки ресурса стал указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. №601 «Об основных направлениях совершенствования системы государственного управления» и Концепция формирования механизма публичного представления предложений граждан Российской Федерации с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» для рассмотрения в Правительстве Российской Федерации предложений, получивших поддержку не менее 100 тыс. граждан Российской Федерации в течение одного года, подписанная Председателем Правительства Российской Федерации 28 августа 2012 года.

РОИ - информационная система, созданная органами государственной власти РФ в целях проведения защищенного от накруток сбора подписей под гражданскими инициативами.
Фонд Информационной Демократии до 15 июля 2013 года был обязан обеспечить доступ граждан ко всей информации в системе голосования не содержащей персональные данные пользователей системы.
Вопреки требованиям максимальной открытости данных, явно провозглашенной указом президента, фонд выстраивает закрытую систему. Граждане для осуществления своих прав на контроль вынуждены создавать внешние системы мониторинга. Данные о ходе голосования доступны только автору инициативы через личный кабинет, статистика счетчика посещений сайта РОИ закрыта паролем.
Пункт "в" указа президента о создании РОИ - выполнили, а почему проигнорировали следующий пункт "г"?
Сроки, установленные президентом, прошли. Открывайте статистику посещений сайта РОИ, и данные о ходе голосования предоставляйте не только автору инициативы, а всем гражданам без исключений.


Андрей, пункт "г" не имеет к РОИ никакого отношения. Если Вам интересно, то могу сообщить, что речь в данном пункте идёт об исполнении федерального закона № 8-ФЗ.
К тому же ресурс РОИ создан не государством, а некоммерческой организацией. А государство указом №183 предписало использовать данную площадку для общественных инициатив.
А то, что мы для себя посчитали достаточным основанием для начала работ по созданию сайта www.roi.ru все нормативные акты Президента и Правительства, вовсе не говорит о прямых поручениях, изложенных в данных документах. В соседней ветке уже обсуждалось, что ресурс создан раньше выхода указа № 183.
Пока писал ответ, пришла новость: http://gov.cnews.ru/top/2013/07/16/vlas ... nyh_535560
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 го

Сообщение andrej-ilin » 16 июл 2013, 17:28

Андрей, пункт "г" не имеет к РОИ никакого отношения. Если Вам интересно, то могу сообщить, что речь в данном пункте идёт об исполнении федерального закона № 8-ФЗ. К тому же ресурс РОИ создан не государством, а некоммерческой организацией.

Значит, прям-таки и никакого отношения? Речь идет об исполнении 8-ФЗ? Только следуя вашей логике, 8-ФЗ не имеет никакого отношения к пункту "г". Где вы в тексте указа увидели 8-ФЗ?
Президент в своем указе обозначил вектор развития информационных систем. Открывать данные старых систем, которые создавались и развивались как закрытые системы, - сложная задача. Как видно из новостей, ответственные люди над этим работают. Другое дело создание новой системы. В неё изначально должна быть заложена современная концепция. РОИ должна обеспечивать максимальную открытость данных.
То, что РОИ создана некоммерческой организацией и никакого отношения к государству не имеет - чистое лукавство. Перенесите свой сайт на арендованный вашим фондом сервер и отключитесь от ЕСИА, тогда я соглашусь с тем, что РОИ - проект некоммерческой организации. Тогда проект станет не интересен и мне, и многим другим.

Откройте для народа статистику посещений сайта и выложите в паблик данные по ходу голосования. Один раз в сутки по крону сбрасывать данные, по которым вы строите график в личном кабинете автора инициативы, не бог весть какая задача. Сервер такая работа перегрузить не может. Статистику счетчика посещений открыть, вообще минутное дело. Нет никаких аргументов за сокрытие этих данных от народа. Вот и президент вам в пункте "г" указа черным по белому пишет "обеспечить доступ в сети Интернет к открытым данным". Не позорьтесь.

//оффтоп
Тут вчера сфотографировали машинку Следственного комитета, которая была припаркована в неположенном месте, а номер был стыдливо прикрыт бумажкой. Наверное, юристы из СК объяснят народу, что каким-то образом припаркованная машина ПДД не нарушает, а бумажку прикрепил злоумышленник. Не удивлюсь, если окажется, что машина не имеет никакого отношения к пункту "г" (зачеркнуто) к Следственному комитету, а принадлежит некоммерческой организации.
Вложения
car-SK.jpg
Фото машины СК РФ
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 го

Сообщение andrej-ilin » 17 июл 2013, 12:12

Перечитал свежим взглядом текст и увидел, что необходимо дать пояснения, т. к. несколько раз употребил аббревиатуру "РОИ" в разных смыслах.
1. В широком смысле как о системе, о которой говорится в президентском указе. В реализации данной системы принимают участие государственные структуры, некоммерческие и коммерческие организации. Каждый участник реализует свою часть проекта. Заказчиком системы является государство.
2. В узком смысле как о сайте РОИ http://www.roi.ru. Это зона ответственности Фонда Информационной Демократии. Фонд, как некоммерческая организация, занимается реализацией технической части проекта.

Так вот, техническая реализация сайта http://www.roi.ru не удовлетворяет требованиям к системе в целом, в частности максимальной открытости данных (см. пункт "г" указа № 601).

С печалью приходится констатировать, что организация с таким звучным названием как "Фонд Информационной Демократии", которая декларирует такие благородные цели как "Создание механизмов постоянного и прямого действия, эффективных каналов диалога, общественного контроля, коммуникаций и «обратной связи»", на практике лишает граждан возможности общественного контроля, коммуникации, эффективных каналов диалога.
  • Действия пользователя ограничены только возможностью проголосовать за инициативу или предложить свою.
  • Какой-либо контроль со стороны граждан за ходом голосования отсутствует.
  • Нет средств коммуникации даже с автором инициативы, не говоря уж о способе организации диалога для совместной разработки петиций.
  • Обратная связь работает по принципу: "Будет у нас желание - мы вам ответим". Пользователь не получает даже уведомления с номером регистрации обращения.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Почему РОИ не выполняет указ президента от 7 мая 2012 го

Сообщение Viktor.Ivanov » 17 июл 2013, 13:45

andrej-ilin пишет:[*]Действия пользователя ограничены только возможностью проголосовать за инициативу или предложить свою.
[*]Какой-либо контроль со стороны граждан за ходом голосования отсутствует.
[*]Нет средств коммуникации даже с автором инициативы, не говоря уж о способе организации диалога для совместной разработки петиций.
[*]Обратная связь работает по принципу: "Будет у нас желание - мы вам ответим". Пользователь не получает даже уведомления с номером регистрации обращения.[/list]

:!: :!: :!:
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14


Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!