10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Eugene » 19 июн 2013, 11:40

Массух [потерто] Путину."Общественность", отстаньте от человека!
Я правильно понимаю, что детальную статистику хотя бы точных времен голосования хотя бы по двум ведущим инициативам мы уже никогда не увидим?
На самом деле, обидно, что хорошая затея опять кончается чуровщиной. Теперь будет чуровщина-массуховщина.
Последний раз редактировалось admin 20 июн 2013, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оскорбительные высказывания потерты
Eugene
 


Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 20 июн 2013, 00:40

Просьба к админу окончательный список вопросов добавить в первое сообщение темы.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение admin » 20 июн 2013, 01:41

andrej-ilin пишет:Просьба к админу окончательный список вопросов добавить в первое сообщение темы.

исполнено
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Viktor.Ivanov » 20 июн 2013, 08:30

Кто-нибудь знает, состоялся пресс-завтрак или все остались голодными? ;) В СМИ - полное молчание!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 20 июн 2013, 08:42

Admin, спасибо.


Viktor.Ivanov пишет:Кто-нибудь знает, состоялся пресс-завтрак или все остались голодными? ;) В СМИ - полное молчание!


Журналисты не пишут о том, чем их угощают. Судя по тону статей к еде никаких претензий не было.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Viktor.Ivanov » 20 июн 2013, 08:46

andrej-ilin пишет:
Журналисты не пишут о том, чем их угощают. Судя по тону статей к еде никаких претензий не было.


Я вообще не нашел каких-либо упоминаний о встрече!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 01 июл 2013, 15:08

Поступили ответы на вопросы. Просьба к админу обновить первое сообщение в этой ветке, добавив в него ответы.



1.Необычные ступеньки на графиках голосования, возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив, - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или внутренняя особенность обработки голосов?

Наиболее вероятно, что подобное явление – одновременное сочетание различных факторов: неравномерности обращений, нагрузки на аппаратно-техническую часть, работы хостера, работы алгоритмов обработки голосов, особенностей отображения инициатив в «Живой ленте», выходов информационных поводов, работы каналов пользователь-сервер. Конкретную причину,вызывающую описываемое явление, определить сложно.

2. По данным, доступным в личном кабинете автора инициативы, 6 мая начиная с 19 часов за инициативу об отмене регистрации граждан по месту жительства (инициатива №67Ф640) за один час проголосовало 29 человек. При этом 6 человек голосовало равномерно, примерно раз в 10 минут, а 23 человека проголосовало в течение 38 секунд. Такой необычный ход голосования встречается на регулярной основе. Чем вы объясняете подобные пики активности в ходе голосования?

Средняя посещаемость сайта РОИ – 100-120 посетителей в минуту. При такой плотности посетителей, описываемая ситуация вполне могла возникнуть.

3. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, с 23 апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, наблюдаемые на графиках в виде характерных ступенек, после 3 мая "ступеньки" стали массовым явлением, а после привлечения к этому внимания общественности, с 23 мая параметры "ступенек" изменились, перестав быть заметными на 10-минутных интервалах независимого мониторинга? Вносились ли какие-либо изменения в систему обработки голосов 23 апреля, 3 и 23 мая?

В конце апреля была введена «Живая лента», что могло повлиять на отображение динамики.. Что касается появления т.н. «ступенек» и их «исчезновения», то, как уже было отмечено, изучение влияния внешних факторов нами не проводилось, а внутренние данные не позволяют говорить о сбоях в учете голосов.

4. На форуме о Российской общественной инициативе - oroi.ru - представитель РОИ сообщил, что "ступеньки" объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных. Однако, многие заметили, что это никак не может объяснить появления "ступенек" большой амплитуды с периодами более часа. Чем вы можете объяснить данный эффект, который фиксируется сторонним мониторингом?

Представителями РОИ были приведены вероятные причины неравномерного отображения статистики динамики голосования. То есть высказаны гипотезы – какие из архитектурных особенностей системы РОИ могли повлиять на отображение динамики голосования.
Помимо этого, существует еще и внешние факторы – особенности технической реализации стороннего мониторинга, причины, описанные в ответе на первый вопрос. Эти факторы нами не могут быть изучены.

5. Каково предельное время обработки одного голоса? Сколько времени голос может простоять в очереди на обработку?

Изначально данный параметр не регламентировался и не измерялся. Мы стараемся уложиться в разумные сроки обмена данными в системе «клиент-сервер».

6. Если"ступеньки" объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных, как объяснить одиночные голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?

См. ответы на первый и второй вопросы.

7. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет: время поступления данных от пользователя, время попадания голоса в базу данных или время какого-то иного события?

Время попадания голоса от проголосовавшего пользователя в систему.

8. Почему не обеспечена максимальная открытость данных, в частности: доступ к статистике Яндекс.Метрики, ежедневная публикация протоколов голосований с данными в обезличенной форме, например, хэш СНИЛСа, хэш IP, населенный пункт, время подачи голоса?

В настоящее время это не представляется нам необходимым.Уникальность голосов обеспечивается ЕСИА, данные по динамике голосования доступны автору инициативы в Личном кабинете.

9. Почему нет просмотра данных об отклоненных и находящихся на экспертизе инициативах?

Смысл предварительной экспертизы и заключается в том, чтобы не допустить до голосования (просмотра) инициативы, которые не соответствуют правилам, в том числе и содержащим угрозы жизни или здоровью граждан, оскорбительные,нецензурные выражения, призывы к экстремистской деятельности. Кроме того, представитель Фонда уже ответил на этот вопрос на форуме.

10.Планируется ли проводить аудит системы голосования РОИ сторонними организациями, если да, то каков принцип формирования аудиторов, и будут ли привлекаться представители общественности? Возможно ли получить доступ к API РОИ?

В ближайшее время доступ к API открывать сторонним разработчикам не планируется, равно как и привлекать аудиторов системы голосования.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 01 июл 2013, 15:37

поздравляю!!! все ответы в молоко (((

бестолковые вопросы - понятно что они ничего путного на это не ответят - кроме 10го про АПИ
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Кокос » 01 июл 2013, 16:48

Одни расплывчатые и обтекаемые формулировки…
Кстати, на систему стороннего мониторинга в 4 ответе зря ругают: данные со ступеньками были получены админом из личного кабинета. «Не пеняй не зеркало, коль рожа крива».
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 01 июл 2013, 16:51

Вопросы не бестолковые, а вот ответы "дипломатические" - как бы так ответить, чтобы ничего не ответить.
Ответ на седьмой вопрос подтверждает, что в личном кабинете автора инициативы фигурирует время подачи голоса.
В ответе на третий вопрос сообщается об отсутствии каких-либо существенных изменений в работе системы, которые могли бы поменять картину хода голосования 3 и 23 мая.
В целом, всё объясняется сочетанием внешних факторов, и это существенно. Ссылка на особенности системы внешнего мониторинга ничего кроме улыбки не вызывает, т. к. данные внешнего мониторинга в точности подтверждаются данными внутренними, доступными в личном кабинете автора инициативы.

Из ответов на последние вопросы ясно, что ожидать каких-либо шагов в сторону открытости не приходится, ибо от открытости "окромя вреда нет никакой пользы".
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Гость » 02 июл 2013, 08:17

Много про ступеньки вопросов. Разве это не может быть, например, временем массовой агитации на популярном ресурсе? Пусть вбрасывается информация о данной инициативе в социальные сети, в результате в первые же несколько минут по ссылке могут перейти сотни человек. Если это группа, непосредственно связанная с РОИ (собравшаяся для голосования, возможно, от определённой партии), то у всех из них есть аккаунт и коллективное мнение. В результате возникает резкий скачок.
Гость
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 02 июл 2013, 09:23

Даже если в вашем распоряжении необходимая по численности группа военных, вооруженных компьютерами с доступом в сеть, то добиться такой картины голосования будет непросто.
Дружное голосование организованной группы людей можно видеть 1 мая в инициативе за вынос Ленина из мавзолея. Какие-то люди отметили праздник таким образом. У вас есть возможность сравнить ход голосования в этот день с обсуждаемыми ступеньками.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 10:05

глупые вопросы - потому что я вам сразу сказал как будут на них отвечать, а вы даже на 2 шага вперед подумать не можете ((

развели тут полемику - лишь бы умы занять умственной жевачкой бестолковой - уже 100 страниц народ накатал обсуждения "ступенек голосования" - что бы они ничего полезного не придумали ((((

люди - созидайте, а не обсасывайте мелочи, не поддавайтесь на болото бесполезных обсуждений
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 02 июл 2013, 10:40

Dmitriy.Ermolaev пишет:глупые вопросы - потому что я вам сразу сказал как будут на них отвечать, а вы даже на 2 шага вперед подумать не можете ((

развели тут полемику - лишь бы умы занять умственной жевачкой бестолковой - уже 100 страниц народ накатал обсуждения "ступенек голосования" - что бы они ничего полезного не придумали ((((

люди - созидайте, а не обсасывайте мелочи, не поддавайтесь на болото бесполезных обсуждений

Дмитрий, я в отличие от вас не умею читать мысли на расстоянии. Советую вам заняться шахматами - там вы достигнете небывалых успехов, с вашими способностями.

Да много людишек никчемных, занятых обсасыванием никому не нужных мелочей, например, количеством полосок на брюшке садовой мушки. Лопату каждому в руки.

Что касается глупых вопросов, на которые заранее известны ответы, здесь важен источник ответов. Отсутствие внятных ответов говорит само за себя.

Недавно школьники сдавали ЕГЭ. Там тоже были "глупые" вопросы. По ответам на эти вопросы судят об уровне знаний ученика, а по ответам на 10 "глупых" вопросов про ступеньки можно сделать определенные выводы.

Для меня вывод один - РОИ инструмент манипуляции общественным мнением. Без максимальной прозрачности другого применения у этого проекта нет.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 11:00

andrej-ilin пишет:Для меня вывод один - РОИ инструмент манипуляции общественным мнением. Без максимальной прозрачности другого применения у этого проекта нет.


нет

посмотрите на некоторые инициативы - они явно против существующей власти, но они запущены, по ним голосуют! их можно рекламировать!
если у вас нет средств или СМИ которые бы вытянули инициативу - то РОИ.ру тут не причем...

погодите пройдет год-два и народ пойдет на РОИ и будет там голсовать больше чем тупое сидение в социальных сетях... но это не сразу - народ будет долго самообучаться управлению
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 02 июл 2013, 12:04

Дмитрий, где вы увидели инициативы против существующей власти? Увы, я не разделяю вашего оптимизма. "инициативы запущены! по ним можно голосовать! их можно рекламировать!"
Для меня не важно против кого инициатива - против власти или против оппозиции. Мне несимпатичны и те, и другие. Дело в том, что если не обеспечен контроль со стороны обычных граждан, то неизбежно РОИ превратится в средство манипуляции, какие бы политики не рулили процессом. Те, что возглавляют "оппозицию", думаю, даже более продвинутые мастера мнипулятивных дел.
Нет контроля - будут злоупотребления. Такова природа человека.

Данные по времени подачи голосов были нам предоставлены по ошибке. Голосование идет длительный период и не давать информации о том, сколько человек проголосовало на настоящий момент, совсем уж ни в какие ворота не лезет. Казалось, что эта информация делу не вредит, но это только на первый взгляд. Ушлые наблюдатели смогли наладить эффективный мониторинг. Скандал с чудесами на графиках голосования сильно подорвал репутацию проекта. Где расположен источник внутри системы или снаружи её не имеет существенного значения. Важно то, что живые люди так не голосуют. Да и это, тоже не так важно. Важна динамика. В какую сторону идет эволюция системы - в закрытую типа "черный ящик", или в систему с открытыми данными?
На вопрос об открытости дан исчерпывающий ответ: "В настоящее время это не представляется нам необходимым".
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 02 июл 2013, 13:52

слепой однако - достаточно мои инициативы глянуть - да хотя бы про "ВЕТО народное". мой ид на РОИ 1413
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 02 июл 2013, 17:56

Dmitriy.Ermolaev пишет:слепой однако - достаточно мои инициативы глянуть - да хотя бы про "ВЕТО народное". мой ид на РОИ 1413

Дмитрий, да, в моем возрасте большинство не может похвастаться остротой зрения, но жизненный опыт очень часто с лихвой окупает этот недостаток. В мои студенческие годы мне доводилось сдавать экзамен слепому преподавателю. Он принимал экзамены без ассистента, поэтому можно было пользоваться шпаргалками, учебником, дополнительной литературой... Нельзя сказать, что это упрощало сдачу экзамена, наоборот необходимо было продемонстрировать настоящие знания предмета.

Я посмотрел ваши инициативы. Могли бы дать на них прямую ссылку, но хорошие манеры - это не из вашей области.

Ничего, что могло бы создать действующей власти хоть какие-нибудь неудобства в ваших текстах не обнаружено. Чтение ваших инициатив только может развеселить чиновника. Возьмём, например, упомянутую инициативу "ВЕТО народное".
Предлагаю законодательно ввести возможность народного вето на законы и поправки, которые принимаются депутатами ГосДумы по аналогии с этим сайтом РОИ.
Например если создана инициатива с типом "вето", то при сборе 2млн (или чуть больше) подписей от граждан данный закон считается отклоненным народом.

Во-первых, пассаж "принимаются депутатами ГосДумы по аналогии с этим сайтом РОИ" как-то не очень хорошо звучать на русский язык.
Во-вторых, термин "вето" подразумевает блокировку на стадии принятия решения.

Т. е. любая поправка к закону должна будет "отстаиваться" в течение года в ожидании народного волеизъявления. Но прошедшие поправки и законы, уже нельзя будет отменить, ибо вы со своим "вето" уже проспали, ребята.
Как показывает опыт, народ практически не проявляет интерес к законам, находящимся в стадии разработки и принятия, но живо реагирует, когда ощущает неприятные практические последствия.
О пользе такой инициативы судите сами.

Инициатива № 36Ф2371 "ШТРАФ за потерю гражданства РФ".
В соответствии с Конституцией РФ гражданин РФ не может быть лишен гражданства. Что значит потеря гражданства?
Про отказ автор пишет:
А в случае отказа от гражданства - мзду делать еще выше.
Размер мзды будет зависеть так же от возраста уезжающего гражданина - от 3 до 18 лет - мзда растет от ХХ (на роды тоже из бюджета как правило идут деньги) до максимума, а после 24 и до 45 - мзда падает до нуля.


Дмитрий, судя по вашим текстам, вы горячий поклонник Навального. Рекомендую программу вашего кумира рассмотреть в свете вашей инициативы № 36Ф2296 "ВЫБОРЫ: запретить предвыборные общие обещания-лозунги - только конкретные дела".
Законодательно запретить использование общих лозунгов-обещаний в предвыборной компании и программе кандидатов, не дающих ответ на вопрос - каким образом это будет достигнуто?

Только не забудьте для получения правильного смысла "компанию" заменить "кампанию".
Ваш кандидат обеспечит вам искомый практический результат.
Демократия будет честной - а не обман народа лозунгами - лишь бы до власти дорваться а там хоть потом


С вами разговор закончен.

DIXI
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Северная льдинка » 02 июл 2013, 18:05

Андрей!!! Спасибо Вам!!! :)
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Гость » 02 июл 2013, 23:53

andrej-ilin пишет:Дмитрий, где вы увидели инициативы против существующей власти?


А у Вас есть инициативы против существующей власти? Или хотя бы за?
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!