10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 14 июн 2013, 12:57

18 июня состоится пресс-конференция, на которой "Илья Массух расскажет все, что вы хотели знать о РОИ".
Есть предложение подготовить к данному мероприятию 10 вопросов от сообщества на форуме oroi.ru. Вопросы будут переданы в "Российскую общественную инициативу" соответствующим специалистам. Есть вероятность отличная от нулевой, что на эти вопросы будет получен ответ.

Прошу всех желающих высказаться.
На мой взгляд, вопросы должны быть сформулированы таким образом, чтобы не допускали двойного толкования.

Были сформулированы нижеприведенные вопросы, и получены ответы:
andrej-ilin пишет:Поступили ответы на вопросы. Просьба к админу обновить первое сообщение в этой ветке, добавив в него ответы.

1.Необычные ступеньки на графиках голосования, возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив, - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или внутренняя особенность обработки голосов?

Наиболее вероятно, что подобное явление – одновременное сочетание различных факторов: неравномерности обращений, нагрузки на аппаратно-техническую часть, работы хостера, работы алгоритмов обработки голосов, особенностей отображения инициатив в «Живой ленте», выходов информационных поводов, работы каналов пользователь-сервер. Конкретную причину,вызывающую описываемое явление, определить сложно.

2. По данным, доступным в личном кабинете автора инициативы, 6 мая начиная с 19 часов за инициативу об отмене регистрации граждан по месту жительства (инициатива №67Ф640) за один час проголосовало 29 человек. При этом 6 человек голосовало равномерно, примерно раз в 10 минут, а 23 человека проголосовало в течение 38 секунд. Такой необычный ход голосования встречается на регулярной основе. Чем вы объясняете подобные пики активности в ходе голосования?

Средняя посещаемость сайта РОИ – 100-120 посетителей в минуту. При такой плотности посетителей, описываемая ситуация вполне могла возникнуть.

3. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, с 23 апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, наблюдаемые на графиках в виде характерных ступенек, после 3 мая "ступеньки" стали массовым явлением, а после привлечения к этому внимания общественности, с 23 мая параметры "ступенек" изменились, перестав быть заметными на 10-минутных интервалах независимого мониторинга? Вносились ли какие-либо изменения в систему обработки голосов 23 апреля, 3 и 23 мая?

В конце апреля была введена «Живая лента», что могло повлиять на отображение динамики.. Что касается появления т.н. «ступенек» и их «исчезновения», то, как уже было отмечено, изучение влияния внешних факторов нами не проводилось, а внутренние данные не позволяют говорить о сбоях в учете голосов.

4. На форуме о Российской общественной инициативе - oroi.ru - представитель РОИ сообщил, что "ступеньки" объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных. Однако, многие заметили, что это никак не может объяснить появления "ступенек" большой амплитуды с периодами более часа. Чем вы можете объяснить данный эффект, который фиксируется сторонним мониторингом?

Представителями РОИ были приведены вероятные причины неравномерного отображения статистики динамики голосования. То есть высказаны гипотезы – какие из архитектурных особенностей системы РОИ могли повлиять на отображение динамики голосования.
Помимо этого, существует еще и внешние факторы – особенности технической реализации стороннего мониторинга, причины, описанные в ответе на первый вопрос. Эти факторы нами не могут быть изучены.

5. Каково предельное время обработки одного голоса? Сколько времени голос может простоять в очереди на обработку?

Изначально данный параметр не регламентировался и не измерялся. Мы стараемся уложиться в разумные сроки обмена данными в системе «клиент-сервер».

6. Если"ступеньки" объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных, как объяснить одиночные голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?

См. ответы на первый и второй вопросы.

7. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет: время поступления данных от пользователя, время попадания голоса в базу данных или время какого-то иного события?

Время попадания голоса от проголосовавшего пользователя в систему.

8. Почему не обеспечена максимальная открытость данных, в частности: доступ к статистике Яндекс.Метрики, ежедневная публикация протоколов голосований с данными в обезличенной форме, например, хэш СНИЛСа, хэш IP, населенный пункт, время подачи голоса?

В настоящее время это не представляется нам необходимым.Уникальность голосов обеспечивается ЕСИА, данные по динамике голосования доступны автору инициативы в Личном кабинете.

9. Почему нет просмотра данных об отклоненных и находящихся на экспертизе инициативах?

Смысл предварительной экспертизы и заключается в том, чтобы не допустить до голосования (просмотра) инициативы, которые не соответствуют правилам, в том числе и содержащим угрозы жизни или здоровью граждан, оскорбительные,нецензурные выражения, призывы к экстремистской деятельности. Кроме того, представитель Фонда уже ответил на этот вопрос на форуме.

10.Планируется ли проводить аудит системы голосования РОИ сторонними организациями, если да, то каков принцип формирования аудиторов, и будут ли привлекаться представители общественности? Возможно ли получить доступ к API РОИ?

В ближайшее время доступ к API открывать сторонним разработчикам не планируется, равно как и привлекать аудиторов системы голосования.
Последний раз редактировалось admin 07 июл 2013, 15:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: просьба автора
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54


Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Имяпользователя » 14 июн 2013, 13:17

Простые вопросы:
1. Вы можете предоставить общественности доступ к Яндекс.Метрике?
2. Почему нет?
3. Может быть, можете предоставить доступ к Яндекс.Метрике конкретным независимым аудиторам? К примеру, администратору форума oroi.ru...
4. Почему нет?
5. Может быть, выкачаете оттуда конкретные отчёты, которые заинтересуют аудиторов, и передадите им?
6. Почему нет?
7. Можете ли передать аудиторам таблицу регистрации каждого голоса по каждой инициативе из ТОП10?
8. Почему нет?

Сложные вопросы:
20. Время голоса, отображаемое в личном кабинете, это timestamp или что?
21. Какова причина появляния ступенек?
22. Почему их не было до 23 апреля?
23. Что происходило с нагрузками на серверы 2 и 3 мая?
24. Почему в некоторые дни ступеньки исчезали?
25. Почему ступеньки меняют свои характеристики (форму)?
26. Как объяснить голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?
Имяпользователя
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение golova » 14 июн 2013, 13:29

Мои предложения:
1. Ранее было озвучено, что существует API для доступа к данным РОИ, пока доступный не всем. На каких условиях можно получить доступ к этому API?
2. Планируется ли проводить аудит системы голосования РОИ сторонними организациями, если да, то каков принцип формирования аудиторов, и будут ли привлекаться представители общественных организаций
3. Можно ли получить доступ к данным Яндекс.Метрики, связанной с РОИ?
4. Возможна ли организация постоянно действующей обратной связи с представителями РОИ по принципу: запрос - официальный ответ?

отдельно про ступеньки спрашивать, думаю, смысла нет, будет API - все с ними станет понятно, не будет API - любой ответ будет вызывать недоверие.
golova
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Северная льдинка » 14 июн 2013, 13:53

И я сразу с воплем!!! Что им мешает упорядочить инициативы по категориям? Существующий поиск по категориям практически не работает. Слишком большие страницы, если у человека интернет медленный - не загружаются. Считаю, что при открытии главной страницы должны выходить именно список категорий, под ними - подробнее категории, под ними - небольшой список инициатив, на общую тему, умещающийся в окно компьютера. Тогда не будет дискриминации инициатив по удобству доступа. Сейчас она есть. До инициатив, не входящих в 20-ку лидеров посетитель просто не доходит и не читает.
РОИ это сделать обещала, здесь на форуме. Вопрос - когда?
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение admin » 14 июн 2013, 14:35

andrej-ilin пишет:18 июня состоится пресс-конференция, на которой "Илья Массух расскажет все, что вы хотели знать о РОИ".
Есть предложение подготовить к данному мероприятию 10 вопросов от сообщества на форуме oroi.ru. Вопросы будут переданы в "Российскую общественную инициативу" соответствующим специалистам. Есть вероятность отличная от нулевой, что на эти вопросы будет получен ответ.

Какие Вы инициативные, похвально. ;) Чтобы нам тут не устраивать цензуры, и не назначать "чиновника" для выбора истинно-актуальных вопросов, есть предложение к РОИ: самим выбрать самое важное из этой темы. Впрочем, посмотрим как пойдет. Возможно, насобираем всего 10 вопросов, и не из чего будет выбирать. ;)

andrej-ilin пишет:Прошу всех желающих высказаться.
На мой взгляд, вопросы должны быть сформулированы таким образом, чтобы не допускали двойного толкования.

Раз про всё самое важно уже спросили, вопрос не по теме от меня:

"Как Илья Массух перенес атаку армии Навального на его блог? Почему откровенный мусор и оскорбления в комментариях не были удалены? Читал ли он эту тысячу комментариев к его посту?"
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 14 июн 2013, 14:47

Хочу высказаться по характеру вопросов.
Во-первых, вопросы должны быть такие, чтобы не допускать обтекаемых ответов, которыми прекрасно пользуются политики и чиновники.
Во-вторых, есть возможность задать чисто технические вопросы, которые выглядят невинно, но отсекают возможность последующего словоблудия и танцев с бубнами.
Илья Массух обещал рассказать все о работе РОИ - пусть расскажет.

Первым и самым главным вопросом считаю все-таки проблему ступенек. Меня в первую очередь интересует следующий вопрос:
- Необычные ступеньки на графике голосования - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или ступеньки образуются в результате особенностей внутренней обработки голосов?

Второй вопрос:
- Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и статистике Яндекс.Метрики?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение golova » 14 июн 2013, 15:00

Тогда я бы предложил следующую редакцию первого вопроса, чтобы исключить различную трактовку: - Необычные ступеньки на графике голосования возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив- это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или ступеньки образуются в результате особенностей внутренней обработки голосов?
golova
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Eugene » 14 июн 2013, 15:11

Как-то вы всё обтекаемо спрашиваете. Нет чтобы в лоб спросить: будет ли Массух продолжать утверждать, что наблюдавшиеся до 23 мая на кумулятивных графиках многих инициатив (кроме инициативы Навального) большие ступеньки, превратившиеся после 23 мая в замаскированные частые мелкие ступеньки - это результат обычного для Интернета неравномерного обращения пользователей к серверу РОИ?

И в случае ответа "да" нужно просто уходить с пресс-конференции, так как всё остальное окажется неважным.
Eugene
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 14 июн 2013, 16:08

1. Необычные ступеньки на графиках голосования, возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив, - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или особенность внутренней обработки голосов?

2. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, в конце апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, а после привлечения к этому внимания общественности, параметры необычного эффекта изменились, сделав его менее заметным?

3. Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и к статистике Яндекс.Метрики?

4. На каких условиях можно получить доступ к API РОИ?

5. Планируется ли проводить аудит системы голосования РОИ сторонними организациями, если да, то каков принцип формирования аудиторов, и будут ли привлекаться представители общественности?

6. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет?

7. Возможна ли организация постоянно действующей обратной связи общественных активистов с представителями РОИ по принципу: запрос - официальный ответ?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 14 июн 2013, 16:44

эти вопросы ничего не дадут - ну будут без ступенек подкручивать и что????

вот если бы они голосование сделали бы на основе криптовалюты - вот тогда бы ни у кого претензий бы не было
я инициативу уже подал на "честные выборы - криптовыборы"
а они вообще в курсе что такое притовалюта?
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Viktor.Ivanov » 14 июн 2013, 17:01

Мой вопрос:
Почему нельзя открыть доступ для просмотра инициатив, находящихся на экспертизе
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение golova » 14 июн 2013, 17:36

Еще вопросы:
- В настоящее время количество проголосовавших не превышает двух процентов от зарегистрировавшихся на Госуслугах. Планируются ли мероприятия по привлечению новых пользователей?
- Планируется ли привлекать к анализу инициатив краудсорсеров, например для категоризации и юридической экспертизы (например, в США на краудсорсинг постепенно передается патентная экспертиза)?
golova
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 14 июн 2013, 18:10

1. Необычные ступеньки на графиках голосования, возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив, - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или внутреняя особенность обработки голосов?

2. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, в конце апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, а после привлечения к этому внимания общественности, параметры необычного эффекта изменились, сделав его менее заметным?

3. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет?

4. Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности: доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и к статистике Яндекс.Метрики?

5. Почему нет просмотра данных об отклоненных и находящихся на экспертизе инициативах?

6. На каких условиях можно получить доступ к API РОИ?

7. Планируется ли проводить аудит системы голосования РОИ сторонними организациями, если да, то каков принцип формирования аудиторов, и будут ли привлекаться представители общественности?

8. Планируется ли привлекать активных пользователей к категоризации и юридической экспертизе инициатив, разрешить пользователям объединяться в группы для совместной работы, например, над петициями?

9. В настоящее время количество проголосовавших не превышает двух процентов от зарегистрировавшихся на Госуслугах. Планируются ли мероприятия по привлечению новых пользователей?

10. Возможна ли организация постоянно действующей обратной связи общественных активистов с представителями РОИ по принципу: запрос - официальный ответ?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Electrolainer » 14 июн 2013, 19:52

Вопрос: КОГДА УЖЕ, НАКОНЕЦ, СДЕЛАЮТ ФИЛЬТР ГОЛОСОВАЛ/НЕ ГОЛОСОВАЛ!? Обещали давным давно сделать, да так до сих пор и не сделали!
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Пупугай » 14 июн 2013, 23:57

andrej-ilin пишет:1. Необычные ступеньки на графиках голосования, возникавшие одновременно у нескольких популярных инициатив, - это результат неравномерности обращений пользователей к сервису РОИ или внутреняя особенность обработки голосов?

Он ответит, что уже говорил на Эхе: "и то, то". Надо сформулировать конкретнее:

На форуме о Российской общественной инициативе - oroi.ru - представитель РОИ нам сказал, что ступеньки объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных. Однако многие заметили, что это никак не может объяснить появления ступенек с периодами порядка одного часа. Действительно представитель РОИ нам сказал, что очередь может формироваться только до нескольких минут. Тем не менее ступеньки отчетливо видны, если собирать информацию даже в 10-минутных интервалах. Вы сами в интервью на "Эхе Москвы", говорили, что технические проблемы не могут объяснить все наблюдаемые задержки. Не могли бы вы хотя бы примерно сказать, сколько времени голоса проводят в очереди, и какую часть ступенек объясняются внутренней особенность обработки голосов, а какая часть неравномерностью обращений пользователей к сервису РОИ?


andrej-ilin пишет:2. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, в конце апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, а после привлечения к этому внимания общественности, параметры необычного эффекта изменились, сделав его менее заметным?


Этот вопрос по-моему слабый. Синхронные периоды оживленного голосования - легко объясняются естественными причинами.
Я бы усилил это вопрос :

Первые ступеньки появились 23 апреля. Потом 3 мая ступеньки стали массовыми в среднем по 10 голосов в ступеньки. После этого 23 мая опять произошло резкое изменение в характере ступенек - они стали меньше, так что их стало не заметно на 10-минутных интервалах (матожидание - ровно 3 человека в ступеньке), но зато их стало гораздо больше, так что в сумме они составляли гораздо большую часть голосов. Какие изменения в систему обработки голосов были внесены 23-ого апреля, 3-ого и 23-ого мая?

andrej-ilin пишет:3. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет?


Надо уточнить о чем вопрос. Я предлагаю:

В личном кабинете автора инициативы, доступна информация о ходе голосования за его инициативу, которая содержит точное время всех конкретных голосов.
Какое имено время фигурирует в этих данных: время голосования или время попадания голоса в базу данных?
Если эта информация доступна автору инициативы, то почему бы ее не сделать доступной всем?

andrej-ilin пишет:4. Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности: доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и к статистике Яндекс.Метрики?

А что такое "ежедневные протоколы голосований"? Если спрашивать про Яндекс метрику, то надо задавать все вопросы Имяпользователя возможно в одном вопросе:

Можете ли Вы предоставить общественности доступ к Яндекс.Метрике? Если нет, то почему и не могли бы Вы предоставить доступ к Яндекс.Метрике конкретным независимым аудиторам? Или хотя бы выкачать оттуда конкретные отчёты, которые заинтересуют аудиторов, и передать им?

Имяпользователя пишет:26. Как объяснить голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?

Это очень важный вопрос, потому что этот факт - главное противоречие в официальной версии! Его нельзя задвигать в конец. Хорошо бы его задать первым или сразу после вопроса о времени ожидания в очереди. Моя формулировка:

Если бы ступеньки появлялись в результате буферизации, то было бы естественно ожидать, что между ступеньками голоса не прибавляются, однако этого не наблюдается. Т.е. кажется, что некоторые голоса в рамках одной инициативы встают в очередь, а некоторые нет. Почему это так?

Имяпользователя пишет:24. Почему в некоторые дни ступеньки исчезали?

Менее важный вопрос, но если будет время можно задать и его. Мой вариант:

В некоторые дни (например, 29-ого мая) ступеньки резко исчезали, хотя никаких изменений в интенсивности голосования не заметно. Такое впечатление, что у кого-то есть рубильник, который включает/выключает систему ступенек. Кроме того кажется, что систему выключают на ночь. Действительно ли это так, и если да, то зачем это нужно?

Еще вопросы, менее важные:

-Расследовали ли Вы версию, что вбросы происходили за пределами РОИ. Например, некий хакер, взломав сайт Госуслуг, украл акаунты пользователей, и с их помощью начал вбрасывать голоса? Есть ли у Вас факты отвергающие эту версию?

-Можете ли вы выложить исходник системы. Или хотя бы схему серверов и их взаимодействия, на которой можно проследит путь голоса от кнопки голосования до появления в статистике на главной странице?

-Вы говорили, что представитель РОИ на форуме о Российской общественной инициативе ушел в отпуск, и Вы пришлете другого. Действительно на форуме появился, alexzander.k, который рассказал об очереди голосов, но потом он тоже куда-то пропал, не ответив на большинство вопросов. Куда он пропал?

- Нам сказали, что инициатива об автомобилях чиновников - многопоточная, но что именно это значит? Значит ли это, что один сервер обрабатывает все однопоточные инициативы, а остальные мгогопоточную? Сколько всего серверов используются? Какого нагрузка на них?

Вопросы 5,8,9,10 из списка andrej-ilin лично мне кажется не очень важными.
Пупугай
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Пупугай » 15 июн 2013, 00:33

Еще один вопрос:

Вы собирались нанять математика для консультаций. Удалось ли Вам его найдти. Если да, рассказал ли он, какова вероятность, например, того, что
23 из 29 человек, проголосовавших за час, проголосовали одновременно в течении 38 секунд (так было 6 мая в 19 часов по инициативе об отмене регистрации).
Пупугай
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение andrej-ilin » 15 июн 2013, 10:34

Пупугай пишет:1. На форуме о Российской общественной инициативе - oroi.ru - представитель РОИ нам сказал, что ступеньки объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных. Однако многие заметили, что это никак не может объяснить появления ступенек с периодами порядка одного часа. Действительно представитель РОИ нам сказал, что очередь может формироваться только до нескольких минут. Тем не менее ступеньки отчетливо видны, если собирать информацию даже в 10-минутных интервалах. Вы сами в интервью на "Эхе Москвы", говорили, что технические проблемы не могут объяснить все наблюдаемые задержки. Не могли бы вы хотя бы примерно сказать, сколько времени голоса проводят в очереди, и какую часть ступенек объясняются внутренней особенность обработки голосов, а какая часть неравномерностью обращений пользователей к сервису РОИ?

Очень большой текст с массой деталей. Ответ легко может дать любой чиновник - думаю... примерно... 20% особенность обработки, 80% флуктуации интернета.
Ответы на форуме с большой натяжкой можно считать официальными.
Согласен с тем, что вопросы желательно формулировать конкретнее, вместе с тем необходима краткость, по возможности минимум специальной терминологии.
Считаю, что втистивать несколько вопросов в один вопрос не следует. Во-первых, 10 вопросов - так 10 вопросов. Во-втовых, отвечающему предоставляется возможность ответить на один удобный вопрос или, смешав вопросы, ответить на вопрос в своей формулировке.
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:2. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, в конце апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, а после привлечения к этому внимания общественности, параметры необычного эффекта изменились, сделав его менее заметным?


Этот вопрос по-моему слабый. Синхронные периоды оживленного голосования - легко объясняются естественными причинами.
Я бы усилил это вопрос :

Первые ступеньки появились 23 апреля. Потом 3 мая ступеньки стали массовыми в среднем по 10 голосов в ступеньки. После этого 23 мая опять произошло резкое изменение в характере ступенек - они стали меньше, так что их стало не заметно на 10-минутных интервалах (матожидание - ровно 3 человека в ступеньке), но зато их стало гораздо больше, так что в сумме они составляли гораздо большую часть голосов. Какие изменения в систему обработки голосов были внесены 23-ого апреля, 3-ого и 23-ого мая?

Согласен усилить вопрос. "Синхронные периоды оживленного голосования" может быть не самая удачная формулировка, но "ступеньки" вариант не лучше. Под этим можно подразумевать любые ступеньки, что и сделал Массух, показав свои графики.
Может быть выбрать самый яркий графический пример и попросить объяснить это явление? Ночью 19 мая у промилле была очень показательная картина со скачками от нулевого уровня до 60 голосов за 10 минут.
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:3. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет?


Надо уточнить о чем вопрос. Я предлагаю:

В личном кабинете автора инициативы, доступна информация о ходе голосования за его инициативу, которая содержит точное время всех конкретных голосов.
Какое имено время фигурирует в этих данных: время голосования или время попадания голоса в базу данных?
Если эта информация доступна автору инициативы, то почему бы ее не сделать доступной всем?

Согласен.
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:4. Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности: доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и к статистике Яндекс.Метрики?

А что такое "ежедневные протоколы голосований"? Если спрашивать про Яндекс метрику, то надо задавать все вопросы Имяпользователя возможно в одном вопросе:

Можете ли Вы предоставить общественности доступ к Яндекс.Метрике? Если нет, то почему и не могли бы Вы предоставить доступ к Яндекс.Метрике конкретным независимым аудиторам? Или хотя бы выкачать оттуда конкретные отчёты, которые заинтересуют аудиторов, и передать им?

Принцип максимальной открытости данных важен. Метрику откроют, но не полностью. Нужно с самого начала обговаривать открытость всех данных, не раскрывающих личные данные пользователей.
"Ежедневные протоколы голосований" - это ежедневный отчет о ходе голосования. Я бы хотел видеть в нем таблицу хэш СНИЛСа, хэш IP, населенный пункт, время подачи голоса, за/против.
Как переформулировать вопрос, чтобы это было более понятно? Может быть лучше использовать "журнал голосования"?
Пупугай пишет:
Имяпользователя пишет:26. Как объяснить голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?

Это очень важный вопрос, потому что этот факт - главное противоречие в официальной версии! Его нельзя задвигать в конец. Хорошо бы его задать первым или сразу после вопроса о времени ожидания в очереди. Моя формулировка:

Если бы ступеньки появлялись в результате буферизации, то было бы естественно ожидать, что между ступеньками голоса не прибавляются, однако этого не наблюдается. Т.е. кажется, что некоторые голоса в рамках одной инициативы встают в очередь, а некоторые нет. Почему это так?

Ответ.
Система включает в себя несколько серверов, нагрузка которых различается по времени. Например, в ночной период по Москве на сервере, обслуживающем Дальний Восток может срабатывать буферезация, а для сервера московского региона голоса могут обрабатываться без буферизации.
Пупугай пишет:
Имяпользователя пишет:24. Почему в некоторые дни ступеньки исчезали?

Менее важный вопрос, но если будет время можно задать и его. Мой вариант:

В некоторые дни (например, 29-ого мая) ступеньки резко исчезали, хотя никаких изменений в интенсивности голосования не заметно. Такое впечатление, что у кого-то есть рубильник, который включает/выключает систему ступенек. Кроме того кажется, что систему выключают на ночь. Действительно ли это так, и если да, то зачем это нужно?

Ответ.
Мы же уже объясняли, что ступеньки связаны с неравномерностью интернета. Вы определитесь что вас на самом деле волнует наличие ступенек или их отсутствие.
Пупугай пишет:Еще вопросы, менее важные:

-Расследовали ли Вы версию, что вбросы происходили за пределами РОИ. Например, некий хакер, взломав сайт Госуслуг, украл акаунты пользователей, и с их помощью начал вбрасывать голоса? Есть ли у Вас факты отвергающие эту версию?

-Можете ли вы выложить исходник системы. Или хотя бы схему серверов и их взаимодействия, на которой можно проследит путь голоса от кнопки голосования до появления в статистике на главной странице?

-Вы говорили, что представитель РОИ на форуме о Российской общественной инициативе ушел в отпуск, и Вы пришлете другого. Действительно на форуме появился, alexzander.k, который рассказал об очереди голосов, но потом он тоже куда-то пропал, не ответив на большинство вопросов. Куда он пропал?


Какое расследование, если нет никаких вбросов? Сначала необходимо доказать факт вбросов.

Исходники - коммерческая тайна.

Сотрудник загружен работой.

Пупугай пишет:- Нам сказали, что инициатива об автомобилях чиновников - многопоточная, но что именно это значит? Значит ли это, что один сервер обрабатывает все однопоточные инициативы, а остальные мгогопоточную? Сколько всего серверов используются? Какого нагрузка на них?

Поддерживаю вопрос о раскрытии общей схемы системы: количество серверов, их роли, этапы обработки голоса пользователя.
Пупугай пишет:Вопросы 5,8,9,10 из списка andrej-ilin лично мне кажется не очень важными.


Пятый вопрос считаю важным. Это вопрос контроля входящего фильтра инициатив. Инициативу Навального можно было зарубить без шума и пыли на самой ранней стадии. Моя инициатива по открытию статистики Яндекс.Метрики так и висит на модерации. А чего там модерировать? Наверное, проходит юридическую экспертизу.

Вопросы 8, 9, 10 строго говоря не по теме пресс-конференции, но за неимением лучшего пришлось включить их в список.


Если есть желающие сформировать свой альтернативный список вопросов, то, как говорится, ю ар велкам.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Пупугай » 15 июн 2013, 11:45

andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:1. На форуме о Российской общественной инициативе - oroi.ru - представитель РОИ нам сказал, что ступеньки объясняются очередью на запись в базу данных и временем обновления этих данных. Однако многие заметили, что это никак не может объяснить появления ступенек с периодами порядка одного часа. Действительно представитель РОИ нам сказал, что очередь может формироваться только до нескольких минут. Тем не менее ступеньки отчетливо видны, если собирать информацию даже в 10-минутных интервалах. Вы сами в интервью на "Эхе Москвы", говорили, что технические проблемы не могут объяснить все наблюдаемые задержки. Не могли бы вы хотя бы примерно сказать, сколько времени голоса проводят в очереди, и какую часть ступенек объясняются внутренней особенность обработки голосов, а какая часть неравномерностью обращений пользователей к сервису РОИ?

Очень большой текст с массой деталей. Ответ легко может дать любой чиновник - думаю... примерно... 20% особенность обработки, 80% флуктуации интернета.
Ответы на форуме с большой натяжкой можно считать официальными.
Согласен с тем, что вопросы желательно формулировать конкретнее, вместе с тем необходима краткость, по возможности минимум специальной терминологии.
Считаю, что втистивать несколько вопросов в один вопрос не следует. Во-первых, 10 вопросов - так 10 вопросов. Во-втовых, отвечающему предоставляется возможность ответить на один удобный вопрос или, смешав вопросы, ответить на вопрос в своей формулировке.

Хорошо. Тогда так: "Нам говорили, что ступеньки возникают из-за того, что голоса стоят в очереди. Не могли бы Вы сказать хотя бы примерно сколько времени голоса стоят в очереди?"

andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:2. Как объясняются следующие факты: в начальной стадии голосования необычные эффекты отсутствовали, в конце апреля у ряда инициатив стали проявляться синхронные периоды оживленного голосования, а после привлечения к этому внимания общественности, параметры необычного эффекта изменились, сделав его менее заметным?


Этот вопрос по-моему слабый. Синхронные периоды оживленного голосования - легко объясняются естественными причинами.
Я бы усилил это вопрос :

Первые ступеньки появились 23 апреля. Потом 3 мая ступеньки стали массовыми в среднем по 10 голосов в ступеньки. После этого 23 мая опять произошло резкое изменение в характере ступенек - они стали меньше, так что их стало не заметно на 10-минутных интервалах (матожидание - ровно 3 человека в ступеньке), но зато их стало гораздо больше, так что в сумме они составляли гораздо большую часть голосов. Какие изменения в систему обработки голосов были внесены 23-ого апреля, 3-ого и 23-ого мая?

Согласен усилить вопрос. "Синхронные периоды оживленного голосования" может быть не самая удачная формулировка, но "ступеньки" вариант не лучше. Под этим можно подразумевать любые ступеньки, что и сделал Массух, показав свои графики.
Может быть выбрать самый яркий графический пример и попросить объяснить это явление? Ночью 19 мая у промилле была очень показательная картина со скачками от нулевого уровня до 60 голосов за 10 минут.

Ступеньки по-моему нормальный термин. И Массух, кстати, на совоих графиках показал самые настоящие ступеньки. В этом вопросе мне кажется важно не просить объяснить ступеньки, а объяснить, что изменилось 23-ого апреля, 3-ого и 23-ого мая. Уж это-то они должны знать!

andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:3. Время какого события фигурирует в данных, доступных автору инициативы через его личный кабинет?


Надо уточнить о чем вопрос. Я предлагаю:

В личном кабинете автора инициативы, доступна информация о ходе голосования за его инициативу, которая содержит точное время всех конкретных голосов.
Какое имено время фигурирует в этих данных: время голосования или время попадания голоса в базу данных?
Если эта информация доступна автору инициативы, то почему бы ее не сделать доступной всем?

Согласен.
Пупугай пишет:
andrej-ilin пишет:4. Почему не обеспечена максимальная открытось данных, в частности: доступ к ежедневным протоколам голосований в обезличенной форме и к статистике Яндекс.Метрики?

А что такое "ежедневные протоколы голосований"? Если спрашивать про Яндекс метрику, то надо задавать все вопросы Имяпользователя возможно в одном вопросе:

Можете ли Вы предоставить общественности доступ к Яндекс.Метрике? Если нет, то почему и не могли бы Вы предоставить доступ к Яндекс.Метрике конкретным независимым аудиторам? Или хотя бы выкачать оттуда конкретные отчёты, которые заинтересуют аудиторов, и передать им?

Принцип максимальной открытости данных важен. Метрику откроют, но не полностью. Нужно с самого начала обговаривать открытость всех данных, не раскрывающих личные данные пользователей.
"Ежедневные протоколы голосований" - это ежедневный отчет о ходе голосования. Я бы хотел видеть в нем таблицу хэш СНИЛСа, хэш IP, населенный пункт, время подачи голоса, за/против.
Как переформулировать вопрос, чтобы это было более понятно? Может быть лучше использовать "журнал голосования"?

Хэш СНИЛСа публиковть нельзя, т.к. начальники узнают, как голосуют их подчиненные. Так же и хэш IP - ничем не отличается от публикации простого IP.
Самое интересное - время голосования. Про это я предложил спросить в прошлом вопросе: "Если эта информация доступна автору инициативы, то почему бы ее не сделать доступной всем?"

Но можно поставить как отдельный вопрос. Вообще-то подобный вопрос уже задавался на Эхе. Массух сказал, что пусть сначала соответствующая инициатива наберет 100 000 голосов. Правда, тогда никто не знал, что время голосования доступна авторам инициатив. Так что можно спросить, если время доступно одним, то почему не всем?

andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:
Имяпользователя пишет:26. Как объяснить голоса между ступеньками в рамках одной инициативы?

Это очень важный вопрос, потому что этот факт - главное противоречие в официальной версии! Его нельзя задвигать в конец. Хорошо бы его задать первым или сразу после вопроса о времени ожидания в очереди. Моя формулировка:

Если бы ступеньки появлялись в результате буферизации, то было бы естественно ожидать, что между ступеньками голоса не прибавляются, однако этого не наблюдается. Т.е. кажется, что некоторые голоса в рамках одной инициативы встают в очередь, а некоторые нет. Почему это так?

Ответ.
Система включает в себя несколько серверов, нагрузка которых различается по времени. Например, в ночной период по Москве на сервере, обслуживающем Дальний Восток может срабатывать буферезация, а для сервера московского региона голоса могут обрабатываться без буферизации.

Я бы хотел услышать ответ на этот вопрос из официального источника.
andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:
Имяпользователя пишет:24. Почему в некоторые дни ступеньки исчезали?

Менее важный вопрос, но если будет время можно задать и его. Мой вариант:

В некоторые дни (например, 29-ого мая) ступеньки резко исчезали, хотя никаких изменений в интенсивности голосования не заметно. Такое впечатление, что у кого-то есть рубильник, который включает/выключает систему ступенек. Кроме того кажется, что систему выключают на ночь. Действительно ли это так, и если да, то зачем это нужно?

Ответ.
Мы же уже объясняли, что ступеньки связаны с неравномерностью интернета. Вы определитесь что вас на самом деле волнует наличие ступенек или их отсутствие.

Вонуют любые страности.
andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:Еще вопросы, менее важные:

-Расследовали ли Вы версию, что вбросы происходили за пределами РОИ. Например, некий хакер, взломав сайт Госуслуг, украл акаунты пользователей, и с их помощью начал вбрасывать голоса? Есть ли у Вас факты отвергающие эту версию?

-Можете ли вы выложить исходник системы. Или хотя бы схему серверов и их взаимодействия, на которой можно проследит путь голоса от кнопки голосования до появления в статистике на главной странице?

-Вы говорили, что представитель РОИ на форуме о Российской общественной инициативе ушел в отпуск, и Вы пришлете другого. Действительно на форуме появился, alexzander.k, который рассказал об очереди голосов, но потом он тоже куда-то пропал, не ответив на большинство вопросов. Куда он пропал?


Какое расследование, если нет никаких вбросов? Сначала необходимо доказать факт вбросов.

Давайте вместо "расследавали" спросим "расматривали". Массух утверждал, что он просил своих сотрудников посмотреть не могло ли быть дырок внутри системы. Так давайте спросим могли ли быть дырки вне ведомства Массуха.
andrej-ilin пишет:Исходники - коммерческая тайна.

Да, он может это сказать. Поэтому я предлагаю спросить о схеме хотя бы в общих чертах.

andrej-ilin пишет:Сотрудник загружен работой.

Так он же специально его послал на форум, чтобы он ответил на наши вопросы. В обязаность РОИ входит слежение за тем, чтобы система голосования работала честно, и отводить все подозрения.
andrej-ilin пишет:
Пупугай пишет:- Нам сказали, что инициатива об автомобилях чиновников - многопоточная, но что именно это значит? Значит ли это, что один сервер обрабатывает все однопоточные инициативы, а остальные мгогопоточную? Сколько всего серверов используются? Какого нагрузка на них?

Поддерживаю вопрос о раскрытии общей схемы системы: количество серверов, их роли, этапы обработки голоса пользователя.
Пупугай пишет:Вопросы 5,8,9,10 из списка andrej-ilin лично мне кажется не очень важными.


Пятый вопрос считаю важным. Это вопрос контроля входящего фильтра инициатив. Инициативу Навального можно было зарубить без шума и пыли на самой ранней стадии. Моя инициатива по открытию статистики Яндекс.Метрики так и висит на модерации. А чего там модерировать? Наверное, проходит юридическую экспертизу.

Вопросы 8, 9, 10 строго говоря не по теме пресс-конференции, но за неимением лучшего пришлось включить их в список.


Если есть желающие сформировать свой альтернативный список вопросов, то, как говорится, ю ар велкам.
Пупугай
 

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение admin » 16 июн 2013, 00:26

andrej-ilin, а до какой даты Вы должны сформулировать и передать вопросы? надо же время, чтобы выяснить что там было 23-ого апреля, 3-ого и 23-ого мая и пр.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: 10 вопросов к РОИ от сообщества oroi.ru

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 июн 2013, 07:35

Огласите, пожалуйста, весь список (окончательный)!
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!