С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фантаз

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фантаз

Сообщение Чацкий » 04 ноя 2015, 14:56

РОИ создана не для того, чтобы удовлетворить желания, потребности населения, а для того, чтобы это население отвлечь от реальной политической борьбы и жизни.
РОИ не пользуется популярностью, так как о ней не говорит государственная власть - значит ей это не нужно.
Не все инициативы, а иногда и хорошие, проходят проверку перед публикацией.
Даже, если инициатива прошла проверку, то в этом случае ей, если и удастся набрать 100 000 голосов, то автору этой инициативы придётся потратить немало сил и средств, чтобы этого достичь - как сказано выше государственную власть созданная ею же система не интересна вообще, а отсюда вывод о том, что ей безразлична жизнь народа.
Третье, даже, если инициатива наберёт 100 000 голосов, то она не тотчас идёт на рассмотрение в правительство - все (или почти все) знают, что она сначала попадает на рассмотрение в "экспертную группу", которая её всячески "тормозит" или делая из неё свои заключения для подачи в правительство.
Ну, и самое главное. Даже, если инициатива сказочным образом попала на рассмотрение в правительство. Ну, например, инициатива о понижении зарплаты депутатам (это уж вообще сказка), вы думаете депутаты её одобрят?
Они вообще не обязаны что-либо одобрять. Они обязаны рассмотреть и только. Рассмотрят и скажут - нет!
Всё. И это только в том случае, если инициатива сначала пройдёт проверку перед публикацией, потом наберёт 100 000 голосов и пройдёт через экспертную группу.

Это что касается действительно важных и имеющих значение для большинства населения инициатив. Такой у них путь. Но есть же инициативы, которые одобряются. На ресурсе есть список таких инициатив, которые даже не набрав 100 000 голосов уже были одобрены. Что же это за инициативы?

«Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с "Ледовый Дворец" на надпись: "Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина"»
2 голоса всего понадобилось, чтобы власть отреагировала.
Некоторые инициативы по 90 000 набирают, а реакции власти нет, хотя важность у них, если мягко сказать, позначительнее, чем переименование ледового дворца.

или

«Введение в национальный календарь профилактических прививок вакцинации против пневмококковой инфекции.»
Важная инициатива. Вся страна сидела и думала только о том, чтобы это свершилось. Не надо нищенские зарплаты поднимать, не надо понижать тарифы всевозможные - ввести только в календарь проф. прививок вакцинацию и все довольны будут.
Таких "инициатив" есть десяток и, заметьте, все они, не добрали до 100 000 какое-то количество голосов.
Но только ли это их объединяет? НЕТ!
Их объединяет то, что они все ПУСТЯКОВЫЕ! Они НЕ МЕНЯЮТ главных проблем, а лишь мозолят глаза свой "одобренностью". Итог большинства из них - "Федеральный закон", принятый на их основании.

Вверху представлены инициативы, набравшие по 100 000 и больше. Что их объединяет, только это?
Нет. Они в большинстве своём являются не то, чтобы важными, а реальным выражением того, чего хочет большинство народа. Их итог? "Экспертное заключение", которое рекомендует разным органам правительства "принять к сведению".

Вот тебе и весь сказ, как говорил Пончик.

РОИ предназначена для отвлечения внимания масс от реальной политической борьбы на занятие бесполезными вещами, которые, в конечном итоге, ни к чему не приведут.

Я тоже в своё время увидел, поверил, что что-то можно изменить. Нет, товарищи. Здесь - нельзя!
Возникает вопрос: А где же можно?

Я нашёл этот ответ в Социализме. Социализм (а именно марксизм) объясняет то, что сейчас происходит, в том числе и ситуацию, про которую я вам писал выше.

У власти находится класс буржуазии, класс собственников средств производства (станков, например). Другой класс - это пролетариат, то есть люди, которые не имеют средств производства и вынуждены наниматься работать к владельцам частных заводов, то есть попросту эти люди наёмные рабочие. Пролетариат представляет большинство населения страны. Буржуазия, частные владельцы, представляют единицы из всего этого населения и эти единицы паразитируют на всех остальных. Это проявляется, в частности, в законах.
Теперь подумайте, будет ли буржуазия (или её прихвостни), находящиеся у власти, принимать законы, которые заведомо будут направлены против неё? НЕТ! Буржуазия эти законы принимать не будет. А что же она будет делать? Она будет принимать выгодные себе законы, а так же, если будет зреть народное недовольство, подсовывать этому народу "соску" в виде "народной демократии", что сейчас и делается.

Много народ законов принял с помощью РОИ? Ни одного существенного! И не примет.

Что же делать? Социализм даёт ответ на этот вопрос. Если власть буржуазии плоха, то надо сделать свою власть, власть рабочих, власть пролетариата...

Вот здесь можете почитать подробней: work-way.com
Чацкий
 


Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Гость » 04 ноя 2015, 15:51

Чацкий пишет:Много народ законов принял с помощью РОИ? Ни одного существенного! И не примет.

Что же делать? Социализм даёт ответ на этот вопрос. Если власть буржуазии плоха, то надо сделать свою власть, власть рабочих, власть пролетариата...

Как РОИ будет работать при социализме, если при социализме интернет запрещен?
Гость
 

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Alfred.Plohoy » 04 ноя 2015, 23:37

Первая часть статьи заказная, на нее отвечать не буду.

Чацкий пишет:Буржуазия, частные владельцы, представляют единицы из всего этого населения и эти единицы паразитируют на всех остальных. Если власть буржуазии плоха, то надо сделать свою власть, власть рабочих, власть пролетариата...


Они не паразитируют. Заставлять рабочих работать, считать деньги, поддерживать и мотивировать, все это громадная душевная нагрузка.
Приходится пить, курить, принимать наркотики, чтобы как-то забыть про весь этот кошмар.
Возможность стать таким же есть у каждого, лет за 8, начиная с менеджера. Только вот рабочими все хотят быть, а буржуа - увы.
Власть начинается не с госдумы, а как ни странно с телеэфира, создайте тогда социалистический телеканал. Что-то нет ни одного.
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Чацкий » 06 ноя 2015, 20:02

Гость пишет:
Чацкий пишет:Много народ законов принял с помощью РОИ? Ни одного существенного! И не примет.

Что же делать? Социализм даёт ответ на этот вопрос. Если власть буржуазии плоха, то надо сделать свою власть, власть рабочих, власть пролетариата...

Как РОИ будет работать при социализме, если при социализме интернет запрещен?

Откуда вы взяли, что при Социализме "интернет запрещён"?
Чацкий
 

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Чацкий » 06 ноя 2015, 20:37

Alfred.Plohoy пишет:Первая часть статьи заказная, на нее отвечать не буду.

Чацкий пишет:Буржуазия, частные владельцы, представляют единицы из всего этого населения и эти единицы паразитируют на всех остальных. Если власть буржуазии плоха, то надо сделать свою власть, власть рабочих, власть пролетариата...


Они не паразитируют. Заставлять рабочих работать, считать деньги, поддерживать и мотивировать, все это громадная душевная нагрузка.
Приходится пить, курить, принимать наркотики, чтобы как-то забыть про весь этот кошмар.
Возможность стать таким же есть у каждого, лет за 8, начиная с менеджера. Только вот рабочими все хотят быть, а буржуа - увы.
Власть начинается не с госдумы, а как ни странно с телеэфира, создайте тогда социалистический телеканал. Что-то нет ни одного.

Не паразитируют? А как тогда назвать то, что люди работают, производят товар, который продаёт капиталист (владелец фабрики), а получают за это копейки, которых едва (а вскоре и вообще) хватает на жизнь, а капиталист ничего не производит, он может даже не руководить, наняв управляющих, а берёт при этом львиную долю из стоимости проданного товара, который сделали рабочие, применив свой труд.
Ярким примером паразитирования является акционерное общество, в котором можно вообще не заниматься делами компании, а просто приходить и получать дивиденды.
Труд управленца тоже имеет свою цену, но не такую же, которую сейчас получают владельцы заводов, фабрик и тому подобного.
Именно потому, что капиталист отнимает у рабочих ихние деньги, люди оказываются в положении, про которое вы пишите: "Приходится пить, курить, принимать наркотики, чтобы как-то забыть про весь этот кошмар." Именно от подобного бедного материального положения, в котором усиливаются пессимистические и другие подобные настроения.
Стать "таким же" может только тот, кто будет обманывать других, перешагивать через людей, ибо по-другому в мире рынка стать "таким" нельзя. Если ты не будешь акулой, то тебя съедят - закон рынка. Отсюда, кстати, вытекает и то, что капиталисты рабочих обязаны! обкрадывать, увеличивая прибавочную стоимость (почитайте что это такое, если не знаете - попросту говоря это капитал, деньги) иначе их "съедят" другие - конкуренты - у которых капитал больше - соответственно и возможностей больше, как для производства более качественной и дешёвой продукции при помощи современного оборудования (на которое нужны деньги), так и для борьбы методом подкупа и тому подобного, так и для многого другого.
Про вашу реплику о том, что "власть начинается не с госдумы, а с телеэфира". Глупость полнейшая. Вы живёте по законам, которые принимаются в правительстве, а не на телеэкране.
Чтобы создать телеканал нужны средства. Имеются ресурсы в интернете социалистического направления. Коммунистическое Рабочее движение "Рабочий путь", например. Там есть статьи, есть и видеоматериалы.

Про "заказную" "первую часть" статьи.
Обоснуйте. Я что-то не так сказал? Разве не так на самом деле? Если вы этого не видите, то у вас пока ещё пелена на глазах. Правительство вас дурачит во всю, а вы его защищать лезете - хороший раб. Или вы сами из "тех"?
Или вы всё надеетесь, что правительство повернётся к вам лицом. Не наивно ли? Большая часть страны живёт за гранью или на грани нищеты, либо зарабатывает чуть-чуть побольше, чем многие, но трудится для этого по 12 часов (а то и больше) каждый день 7 дней в неделю. ЖКХ увеличивается. Цены растут. Медицина платая. Образование тоже становится платным. Пенсионный возраст, как я слышал, хотят подымать. Это на одной стороне. На другой стороне депутаты, президент, которые живут не просто хорошо, а припеваючи. У которых зарплаты, насколько мне известно по 250 тысяч. А я слышал, что ещё и поднимать будут. Так это только официальные. А, кроме своей зарплаты ещё есть зарплаты жён, детей и так далее. Депутаты, которые вместо социальных законов переводят стрелки часов туда-сюда, переименовывают милицию в полицию (что, кстати, действительно правильно - так как теперь название отражает суть). У нас все равны, но кто-то равнее.
И верить, что эта власть сделает что-то для народа не наивно ли?
Чацкий
 

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Alfred.Plohoy » 07 ноя 2015, 11:50

Чацкий пишет:Откуда вы взяли, что при Социализме "интернет запрещён"?


1. Великий Китайский Фаервол
2. Полная Фильтрация сайтов в корее силами чиновников
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Alfred.Plohoy » 07 ноя 2015, 12:37

Чацкий пишет:Не паразитируют? А как тогда назвать то, что люди работают, производят товар, который продаёт капиталист (владелец фабрики), а получают за это копейки, которых едва (а вскоре и вообще) хватает на жизнь, а капиталист ничего не производит, он может даже не руководить, наняв управляющих, а берёт при этом львиную долю из стоимости проданного товара, который сделали рабочие, применив свой труд.


Возьмите кредит и создайте свою фабрику.

Ярким примером паразитирования является акционерное общество, в котором можно вообще не заниматься делами компании, а просто приходить и получать дивиденды.


Откладывайте часть заработной платы. Покупайте акции. Чем больше будет акционеров, тем меньше станут их дивиденды.

Труд управленца тоже имеет свою цену, но не такую же, которую сейчас получают владельцы заводов, фабрик и тому подобного.


Берегите свою репутацию, поддерживайте и развивайте выгодные знакомства. Тогда у вас появится шанс.

усиливаются пессимистические и другие подобные настроения


Начните с уроков экономии.
https://vk.com/ekonomim32
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57

Re: С помощью РОИ ничего добиться НЕЛЬЗЯ! Бросьте наивные фа

Сообщение Alfred.Plohoy » 07 ноя 2015, 13:20

Стать "таким же" может только тот, кто будет обманывать других


Обманывать можно научиться. Читайте "Роберт Чалдини. Психология влияния".
http://bookz.ru/authors/4aldini-robert/ ... nir01.html

перешагивать через людей


Здесь по-подробнее.

Если ты не будешь акулой, то тебя съедят - закон рынка.


Есть малый бизнес.

капиталисты рабочих обязаны! обкрадывать, увеличивая прибавочную стоимость


Как обкрадывать?

Вы живёте по законам, которые принимаются в правительстве


Люди тратят последние деньги на покупку авто, потому что идет реклама в эфирных каналах, а не потому, что приняты федеральные законы.

Чтобы создать телеканал нужны средства.


Можно как Альберт Гюрджиян создать свой канал на youtube:
https://www.youtube.com/user/wwwtxnnru/featured

На другой стороне депутаты, президент, которые живут не просто хорошо, а припеваючи.


Переезжайте в Беларусь, там самый бедный президент.

И верить, что эта власть сделает что-то для народа не наивно ли?


Что нужно сделать для народа?
Alfred.Plohoy
Активный участник форума
 
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 19:57


Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!