Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение TalGalmir » 16 июн 2013, 14:59

Просто Гражданин пишет:Форум переключился на обсуждение ПРОЦЕССА голосования, забыв о СУТИ проекта.

Неправда мы работаем по мере сил .
Аватара пользователя
TalGalmir
Модератор
 
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 14 май 2013, 13:16


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 16 июн 2013, 15:00

Гость пишет:Почему вы считаете, что вы оценили таким образом именно коэффициент корреляции? Потому что вы вызвали функцию http://office.microsoft.com/ru-ru/excel ... 42332.aspx ? Если вы посмотрите внимательно, в определение коэффициента корреляции http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F входят матожидания, то есть средние по ансамблю, а Экссель считает свою функцию с использованием средних по реализации, что естественно и часто употребимо, но имеет свои ограничения. Так можно делать только для эргодических процессов. Вы считаете, что голоса получены в результате эргодических процессов? Но это, очевидно, не так. И кроме очевидных суточных циклов есть еще и просто периоды популярности РОИ, связанные, например, с постами Навального, вызывающие колебания матожиданий в процессах, порождающих статистику. Все эти совместные колебания матожиданий процессов будут давать коррреляцию по формуле Эксселя, но к коэффициенту корреляции отношения иметь не будут.
С английского correlation переводится как ковариация, а covariation - как корреляция. Такие дела.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 16 июн 2013, 15:09

Кокос пишет:Дело в том, что инициатива, первой набравшая 100000 голосов, получит огласку в федеральных СМИ, включая зомбоящик. Власти неудобно, чтобы фамилия автора лидирующей инициативы была представлена в положительном свете.

Вот только у всех инициатив на РОИ теперь нет автора, "всё вокруг народное, всё вокруг моё".
В федеральных СМИ скажут, что эта инициатива Гражданина России, возможно даже того, кто написал столь длинный пост. ;) Причем тут Навальный? Что эта инициатива Навального знает только его армия, а остальным про это не узнать, тем более из СМИ. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 15:11

Кокос пишет:С английского correlation переводится как ковариация, а covariation - как корреляция. Такие дела.


Но речь в споре идет про "коэффициент корреляции", с переводом которого сложностей не возникает.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Viktor.Ivanov » 16 июн 2013, 15:29

Просто Гражданин пишет:Ну и напоследок повторю свои вопросы.
1. Зачем же нужны «накрутки» голосов, что это дает?
2. КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО?
3. Кому выгодно обвинения РОИ в «накрутках»?

Может кто и ответит по существу.

С Уважением,
просто Гражданин


По моему мнению:
1. РОИ в нынешнем виде - типичная интернет-игрушка;
2. На базе игрушек могут отрабатываться серьезные вопросы, как, например, отработка системы всероссийского электронного голосования, проведения референдумов;
3. Разобравшись (в том числе с помощью oroi.ru) в возникших проблемах и вопросах обеспечения достоверности и легитимности голосования разработчики смогут предложить власти работоспособный инструмент для практического использования;
4. Вопросы статистической обработки данных и разработки вероятностных моделей сетей передачи данных - чисто академические и не представляют интереса для публики.
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 16:18

Это были ответы?
Вопросы были:
1. Зачем...?
2. КОМУ....?
3. Кому...?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 16 июн 2013, 17:44

Просто Гражданин пишет:1. Зачем же нужны «накрутки» голосов, что это дает?
2. КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО?
3. Кому выгодно обвинения РОИ в «накрутках»?
1. Накрутки необходимы, потому что без накруток инициатива с отменой "нулевого промилле"
может вообще никогда не набрать необходимых 100 000 голосов.
То же касается других популистских инициатив, которые власть готова узаконить.

2. Это выгодно Путину, так как рассмотрение законов "по пожеланиям народа" было его недавним обещанием.
Если фильтр в 100 000 голосов будут проходить только оппозиционные инициативы, то обещание превратится в пшик.
Также это выгодно Массуху, так как если фильтр в 100 000 голосов будут проходить только оппозиционные инициативы,
то власть будет воспринимать сайт РОИ как оппозиционный, и постарается его прикрыть от греха подальше.

3. Обвинения выгодны всем, кроме администрации РОИ и людей, заинтересованных в накрутках.
Так как, даже если накруток нет:
- это привлекает внимание к ресурсу и размещённым на нём инициативам - выгодно,
- это заставляет администрацию РОИ сделать всё для большей прозрачности голосования и повышения доверия к ресурсу - выгодно,
- это заставляет администрацию РОИ тратить ресурсы на повышение прозрачности и доверия - не выгодно администрации РОИ.
Если накрутки есть:
- это снижает эффективность накруток - не выгодно людям, заинтересованным в накрутках.

Нормально?
По существу?
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 18:07

Просто Гражданин пишет:1. Зачем же нужны «накрутки» голосов, что это дает?

незачем, ничего

Просто Гражданин пишет:2. КОМУ ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНО?

никому

Просто Гражданин пишет:3. Кому выгодно обвинения РОИ в «накрутках»?

человеку с фамилией на Н., и человеку с фамилией на В. так они привлекут больше внимания к инициативе человека на Н.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 18:25

Имяпользователя пишет:
Нормально?
По существу?


Не очень.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 16 июн 2013, 18:43

Просто Гражданин пишет:Исходные данные: имеем инициативы А, Б, В, Г и т.д.
Для сокращения рассуждений оставим две: А и Б.
Исход по правилам РОИ:
1. Обе инициативы не набирают 100 тыс. голосов.
2. Обе инициативы набирают 100 тыс. голосов одновременно.
3. Инициатива А набирает 100 тыс. голосов быстрее инициативы Б.
4. Инициатива Б набирает 100 тыс. голосов быстрее инициативы А.
5. Инициатива А набирает 100 тыс. голосов, инициатива Б не набирает 100 тыс. голосов.
6. Инициатива Б набирает 100 тыс. голосов, инициатива А не набирает 100 тыс. голосов.
...
5.1. Инициатива А набирает 100 тыс. голосов, инициатива Б не набирает 100 тыс. голосов.
Исход: Экспертной комиссией рассматривается только инициатива А.
Власть опять же несколько расстроена, что эта инициатива ПЕРВАЯ. Но, скорее всего, скоро «подойдет» инициатива В или Д, которая будет второй, третей и т.д.
...
Получается, что так называемые гипотетические «накрутки» ДЛЯ ГРАЖДАН это не только ХОРОШО, это ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!
В рассуждении ошибка - не учтён фактор времени и фактор появления новых инициатив типа "А".

То инициатива А набирает 100 тыс. голосов, инициатива Б не набирает 100 тыс. голосов,
при этом динамика инициатив Б, В, Г и т.д. показывает, что они очень не скоро наберут 100 тыс. голосов.
Получается, что власть обязана рассмотреть в обозримом будущем только одну единственную инициативу А.
При этом власть обещал, что такие инициативы будут рассматриваться, а тут она одна единственная, да к тому же её не хочется утвердить законодательно.

Более того, пока инициативы Б, В, Г и т.д. будут продолжать ползти к 100 тыс. голосов своими темпами,
автор инициативы А выдвинет новую инициативу А2, которая благодаря армии поклонников инициативы А,
моментально обгонит ползущие к финишу инициативы Б, В, Г и т.д. и второй наберёт 100 тыс. голосов.
Получится, что власть будет вынуждена рассматривать инициативы группы А,
хотя хотела бы законодательно утвердить инициативу Б.
Желаемое будет долгое время не совпадать с действительным...
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 16 июн 2013, 19:13

Гость, вы свои вопросы задаете не в той теме. Здесь обсуждают возможность накрутки, а не мотивы.

Для обсуждения вашей темы, наверное, лучше открыть отдельную ветку.
На ваши вопросы отвечу кратко.

Разные группы преследуют свои групповые интересы.
Власть хочет манипулировать таким ресурсом, т. к. в интернете она по всем статьям проигрывает оппозиции.
Оппозиции выгодно педалировать тему "вбосов" и "честных выборов", т. к. это находит наибольший отклик у населения.
Навальный использует РОИ для самопиара. У Волкова здесь ещё и интерес связанный с бизнесом. Он планирует стать главным в России по электронной демократии, поэтому все конкуренты либо "тошнотворные дебилы", либо "продажные сволочи" (или как он там Массуха величает?).
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение oroi guest » 16 июн 2013, 19:19

Просто Гражданин пишет:Форум переключился на обсуждение ПРОЦЕССА голосования, забыв о СУТИ проекта.

Получается, что так называемые гипотетические «накрутки» ДЛЯ ГРАЖДАН это не только ХОРОШО, это ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!


То есть, ЦЕЛЬ оправдывает СРЕДСТВА? Вы готовы мириться с любым обманом, если считаете результат выгодным для себя? К счастью, не все считают это приемлемым :roll:.
oroi guest
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 19:32

Давайте голосовать тогда наберет.
А нам с вами какая разница чья это "популистская" инициатива, если она хоть что-то улучшит?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 16 июн 2013, 19:36

А инициативе о нулевом промилле вообще не требуется набирать сколько-то голосов, потому что они и так уже собираются его отменять.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 19:48

Да на голосовании есть и другие инициативы с предложениями, которые вот-вот примут в Госдуме.
Может мало фантазии, если инициативы берутся из выпусков новостей?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 июн 2013, 21:37

oroi guest пишет:То есть, ЦЕЛЬ оправдывает СРЕДСТВА? Вы готовы мириться с любым обманом, если считаете результат выгодным для себя? К счастью, не все считают это приемлемым :roll:.


Не перивирайте. Речь идет о "гипотетических" накрутках , в которых обвиняют РОИ.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение oroi guest » 16 июн 2013, 21:54

Гость пишет:
oroi guest пишет:То есть, ЦЕЛЬ оправдывает СРЕДСТВА? Вы готовы мириться с любым обманом, если считаете результат выгодным для себя? К счастью, не все считают это приемлемым :roll:.


Не перивирайте. Речь идет о "гипотетических" накрутках , в которых обвиняют РОИ.


А Вы и есть Просто Гражданин или его адвокат? По-моему, Просто Гражданин ясно и понятно написал:

Просто Гражданин пишет:После такого длинного и нудного описания, предположив худшее – наличие «накруток», что мы имеем?
...
Получается, что так называемые гипотетические «накрутки» ДЛЯ ГРАЖДАН это не только ХОРОШО, это ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!
Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ЧЕМ БЫСТРЕЕ ЛЮБАЯ ИНИЦИАТИВА НАБЕРЕТ НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО ГОЛОСОВ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОНА ПОПАДЕТ В ЭКСПЕРТНУЮ ГРУППУ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ОНА БУДЕТ РАССМОТРЕНА, ТЕМ БЫСТРЕЕ ВЛАСТЬ РАССМОТРИТ (ИЛИ БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА РАССМОТРЕТЬ) ЭТУ ИНИЦИАТИВУ. ВОЗМОЖНО И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ПЛОДЫ.


Здесь не может быть различных толкований. Он полагает, что даже если накрутки есть, в этом нет ничего страшного, потому что возможны "положительные плоды".
oroi guest
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 16 июн 2013, 22:11

Дискуссия свернула с околонаучного направления в околофилосовское.

На вопрос "зачем нужны накрутки" промилле для меня есть 2 ответа-предположения:
1. Изначально ставилась задача сделать ее принятой инициативой номер 1. Не забываем, что она была представлена на презентации РОИ. Это одна из первых (если не самая первая) инициатива проекта. Она очень удобна власти как пример работы системы РОИ - 2 зайца одним махом. Возможно, после поднятия щумихи о накрутках от этой цели отказались.
2. Без накруток инициатива о промилле вообще могла бы не пройти барьер 100 тысяч голосов за 1 год.

Сам я как нетрудно догадаться, считаю что накрутки есть. Лично для меня доказательством их наличия является следующее. Если посмотреть на график первых дней голосования то видно, что инициатива Навального не просто обгоняет, но и все больше отрывается от промилле
http://roi.f1p.net/#1,2:1-1365692765000-1366344210000
Я нигде не видел рекламы инициативы о промилле в отличие от инициативы Навального. Понятно что общий вал пользователей РОИ преимущественно состоит из сторонников Навального. Все они голосуют за его инициативу, но не все голосуют за промилле. Что такого изменилось в общей структуре голусующих что они практически все стали голосовать за обе инициативы? Для меня ответ - накрутки.
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 16 июн 2013, 22:23

GunslingerMSV, быстрый старт инициативы Навального объясним голосованием подписчиков блога. Инициатива Навального без рекламы и раскрутки не могла соперничать с промилле, у которой есть естесственный постоянный рост. Если бы она была бы предложена обычным пользователем и не получала раскрутку, то у неё не было бы шансов попадания в топ.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 16 июн 2013, 22:40

Вы говорите так, как будто никому кроме сторонников Навального его инициатива не нужна. И без его рекламы у нее тоже был бы "естественный постоянный рост". Конечно он был бы не такой взрывной. Но факт в том, что изначально не все кто голосовал за машины голосовал за промилле, а потом резко все стали голосовать.
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!