Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 13 июн 2013, 15:54

Eugene пишет:Такие события довольно редки, и между ними всё равно нет требуемой расходимости.

А какая требуемая? Интересно было бы понять, к каким теоремам Вы апеллируете, и каковы в них требования к независимости событий.
golova
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 13 июн 2013, 16:06

golova пишет:А какая требуемая? Интересно было бы понять, к каким теоремам Вы апеллируете, и каковы в них требования к независимости событий.


Например, к Центральной Предельной Теореме. :P

Зависимость событий у двух процессов ничего не меняет. Разностный процесс - он один. И важны его автокорреляционные свойства в области времен больше часа.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 13 июн 2013, 16:11

Опубликую еще одну картинку в качестве иллюстрации к обсуждению обратной связи.
После вчерашнего поста Леонида Волкова графики резко разбежались, но скоро вышли снова на праллельные курсы.
Очень интересна сегодняшняя картина. Сегодня утром в 10:10 призошло некое событие, которое хорошо видно на графиках в посте
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=277&start=670#p3443
Инициативы из топа дружно подтянулись к лидеру.
Вот как это выглядит отдельно для промилле. Что это? Пошла нагрузка на сервер и включился кэш?
Вложения
roi7.jpg
roi7.jpg (52.61 КБ) Просмотров: 389
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 13 июн 2013, 16:29

andrej-ilin пишет:Сегодня утром в 10:10 призошло некое событие, которое хорошо видно на графиках в посте
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=277&start=670#p3443


Это "событие" происходит почти ежедневно. Только вчера не случилось.

Вчерашний график для сравнения:
growth-06.12.08.38.30-06.12.12.15.09.png
growth-06.12.08.38.30-06.12.12.15.09.png (47.27 КБ) Просмотров: 381
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 13 июн 2013, 16:37

pumpkin пишет:
andrej-ilin пишет:Сегодня утром в 10:10 призошло некое событие, которое хорошо видно на графиках в посте
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=2&t=277&start=670#p3443


Это "событие" происходит почти ежедневно. Только вчера не случилось.

Я сравнил сегодня и вчера, дальше смотреть не стал, забыл, что вчера был праздничный день.

P.S. А какая будет картина если выкинуть эти пачечки?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 13 июн 2013, 16:47

Сделал график, показывающий разность между навальным и промилле. Виден чёткий суточный ритм, хотя на исходных графиках нет. Данные взяты с roi.f1p.net.
navalny-promille.png
navalny-promille.png (30.44 КБ) Просмотров: 376

Сверху исходные графики, снизу разность.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 13 июн 2013, 16:51

andrej-ilin пишет:P.S. А какая будет картина если выкинуть эти пачечки?


На пятиминутных интервалах пачек не разглядеть. Да и внутри пачек могут затесаться честные голоса, как их фильтровать - непонятно.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 13 июн 2013, 16:57

pumpkin пишет:
andrej-ilin пишет:P.S. А какая будет картина если выкинуть эти пачечки?


На пятиминутных интервалах пачек не разглядеть.

Я имел ввиду данные по отмене регистрации. Там можно для примера пачку из 3 и больше выкидывать или заменять одним голосом.

А как узнать даты в местах резких скачков на графике навальный - промилле?
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 13 июн 2013, 17:06

Может ли являться причиной корреляционной зависимости "навальный - промилле" нижеприведенная схема?
Вложения
kor.jpg
kor.jpg (97.48 КБ) Просмотров: 365
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 13 июн 2013, 17:13

andrej-ilin пишет:Я имел ввиду данные по отмене регистрации. Там можно для примера пачку из 3 и больше выкидывать или заменять одним голосом.


С 23 апреля по 24 мая в пачках оказалось 937 голосов из 5677. Последующие более разреженные пачки я не изучал.

А как узнать даты в местах резких скачков на графике навальный - промилле?


Посчитайте интервалы, умножьте на среднюю длительность интервала.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупугай » 13 июн 2013, 17:34

Как вам такая картинка?
Изображение
На нижнем графике изображены все ступеньки (ступеньками я называю цепочки голосов с расстоянием меньше 6 секунд), по оси х - время ступеньки, а по оси у - ее размер (ось слева). Кроме того тут изображено общее число голосов за эту инициативу (ось справа), и отдельно голоса вне ступенек, и число голосов на ступеньках. Сверху даны инициативы Навального и по промилле для сравнения.
Из 18K голосов примерно 6K на ступеньках, при этом около 1.4К могло попасть на ступеньки случайно (в основном на ступеньки размера 2).
Но самое интересное, что отчетливо видно три совершенно разных этапа в появлении ступенек:
1) До 3 мая ступенек практически нет. Есть только три большие ступеньки (самая большая на 22 человека 23-ого апреля). Остальные ступеньки (маленькие, по два-три, максимум четыре человека) могли появиться случайно, т.к. сразу после первого поста Навального, за эту инициативу пошло голосовать много народу.
2) Но 3 мая картина резко меняется - появляются ступеньки размера от 3 до 23.
3) И вдруг 23 мая снова резкое изменение - ступеньки стали меньше, но зато их стало гораздо больше. Черная кривая резво ползет вверх. Впрочем в какие-то дни ступеньки брали выходной.

Кроме того все ступеньки размера больше 2 появляются исключительно во второй половине дня (или сразу после полуночи).
Пупугай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 13 июн 2013, 17:42

Щас главным аргументом массуховцев станет,
что "Путин и без фальсификаций выиграл бы выборы"
и "вбросы несущественны, даже если и случались где-то перегибы на местах".
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупугай » 13 июн 2013, 18:18

Кокос пишет:Сделал график, показывающий разность между навальным и промилле. Виден чёткий суточный ритм, хотя на исходных графиках нет. Данные взяты с roi.f1p.net.

Суточный ритм это интересно. А можно посмотреть левую часть графика? Например, есть ли суточные колебания в разности до 24 апреля?
Кроме того интересно посмотреть остануться ли колебания, если убрать ступеньки. Если окажеться, что таких колебаний не было до 24 апреля, а колебания изчезнут, если убрать ступеньки, то эти являния будет сложно объяснить с точки зрения теории буферезации.
Я посмотрю это для инициатвы админа.

Кстати, а как вы скачали данные из roi.f1p.net?
Пупугай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 13 июн 2013, 18:25

Eugene пишет:
golova пишет:А какая требуемая? Интересно было бы понять, к каким теоремам Вы апеллируете, и каковы в них требования к независимости событий.

Например, к Центральной Предельной Теореме. :P

К какой из? Для мартингалов? И какой вывод Вы из ЦПТ делаете?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 13 июн 2013, 18:29

Для получения более точного результата можно на основании очищенных данных рассчитать вероятность попадания голоса в интервал 1 сек. и далее использовать это значение при замене пачки.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 13 июн 2013, 18:37

golova пишет:И какой вывод Вы из ЦПТ делаете?


То, что сумма большого количества некоррелированных отсчетов подчиняется нормальному распределению с дисперсией, равной сумме дисперсий отсчетов. То есть, СКО суммы пропорционально корню количесвта отсчетов с одинаковой дисперсией. А для коррелированных всё становится то же самое, если сделать их некоррелированными, обелив последовательность. И так как в пределе бесконечной длины у любой обеленной физической последовательности оказывается ненулевая дисперсия шума, дисперсия интеграла от такой последовательности оказывается не меньше константы, умноженной на корень из длины интервала интегрирования.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 13 июн 2013, 18:41

Пупугай пишет:Кстати, а как вы скачали данные из roi.f1p.net?

Очень просто.
Код: Выделить всё
http://roi.f1p.net/?data=1,2,11&jsoncallback=?

В данном случае я выбрал из базы три инициативы (дорогие машины, отмена промилле, отмена регистрации). В первом столбце идут номера интервалов, в остальных - значения голосов. Инициатива за отмену регистрации поначалу не мониторилась, поэтому в начале таблицы идёт undefined.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 13 июн 2013, 18:42

Имяпользователя пишет:Щас главным аргументом массуховцев станет,
что "Путин и без фальсификаций выиграл бы выборы"
и "вбросы несущественны, даже если и случались где-то перегибы на местах".

Что-то случилось? Массуховцы должны сдаться уже потому, что столь огромное число разных графиков появилсь в треде? :)
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 13 июн 2013, 18:48

Пупугай пишет:Если окажеться, что таких колебаний не было до 24 апреля, а колебания изчезнут, если убрать ступеньки, то эти являния будет сложно объяснить с точки зрения теории буферезации.


Суточный ритм в разности может возникать из-за того, что промилле задержан относительно Навального. Ступеньки возникали во второй половине дня, так что такая задержка объяснима тем же механизмом, что и ступеньки. Но тут самое интересное, что колебания суточного ритма никак особо не изменились 23 мая, когда пакетики стали мелкие и частые.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 13 июн 2013, 18:51

Eugene пишет:
golova пишет:И какой вывод Вы из ЦПТ делаете?


То, что сумма большого количества некоррелированных отсчетов подчиняется нормальному распределению с дисперсией, равной сумме дисперсий отсчетов. То есть, СКО суммы пропорционально корню количесвта отсчетов с одинаковой дисперсией. А для коррелированных всё становится то же самое, если сделать их некоррелированными, обелив последовательность. И так как в пределе бесконечной длины у любой обеленной физической последовательности оказывается ненулевая дисперсия шума, дисперсия интеграла от такой последовательности оказывается не меньше константы, умноженной на корень из длины интервала интегрирования.

Не, так ничего не понятно, слишком много жаргона.
Если на пальцах, то Вы настаиваете на том, что любые две инициативы должны что сделать - обязательно разойтись как минимум на какое-то фиксированное расстояние? Или какая-то функция от их разности должна быть ограничена снизу?
golova
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!