Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 23:53

admin пишет:Как уже не раз говорилось в этой теме: Дальний Восток тоже имеет право на свою ступеньку. Население там меньше, поэтому и ступенек минимум.


Это в два часа ночи по Москве? А Сибирь не имеет права на свою ступеньку своим ранним утром? Ну-ну...

А вот смотрите, какая шикарная картинка: Изображение Проанализированы ступеньки крупного спокойного периода, с 3 по 13 мая. Показан промежуток времени после предыдущей ступеньки. Обратите внимание на три ступеньки, отмеченные курсорами. Каждая из этих трёх ступенек была первой дневной ступенькой 5, 6, и 7 мая соответственно. Все они случились примерно в 14:00. Но самое интересное, что после предыдущей ночной ступеньки у всех трех промежуток ровно 12 часов с погрешностью меньше 4 минут. Точнее, 12h3'50", 12h0'42", 12h0'55". Кстати, 4 мая первая дневная ступенька тоже в районе двух часов дня и наблюдается ровно через 16 часов 0 минут 28 секунд после предыдущей!
Гость
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 11 июн 2013, 23:56

Гость пишет:Изображение

Будьте добры, поясните, по вертикальной оси - это количество голосов в "ступеньке"? Ноль на графике - это 2 голоса или 3? Какой интервал между голосами записывает их в одну "ступеньку"?[/quote]

По вертикальной тут оси промежуток времени в секундах между соседними голосами. Показана только нижняя часть распределения, где проявляется в нём кэш Массуха..
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 00:12

Добавлю. А еще на этом графике из 69 точек есть одна ступенька с промежутком после предыдущей почти точно два часа и почти точно четыре часа.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 12 июн 2013, 00:14

Eugene пишет:По вертикальной тут оси промежуток времени в секундах между соседними голосами. Показана только нижняя часть распределения, где проявляется в нём кэш Массуха..

Фактически, Ваш график показывает, что чрезвычайно часто присутствуют два голоса, отличающиеся на 0-5 секунд. Замечу дополнительно, что они тяготеют к объединению, и вот как раз такие цепочки голосов, отличающиеся друг от друга на 0-5 секунд - это и есть пресловутые ступеньки.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 12 июн 2013, 00:23

Гость пишет:
admin пишет:Как уже не раз говорилось в этой теме: Дальний Восток тоже имеет право на свою ступеньку. Население там меньше, поэтому и ступенек минимум.

Это в два часа ночи по Москве? А Сибирь не имеет права на свою ступеньку своим ранним утром? Ну-ну...
имеет, но в этот раз Сибирь решала воспользоваться своим правом на ступеньку в другое время.

Гость пишет:Проанализированы ступеньки крупного спокойного периода, с 3 по 13 мая. Показан промежуток времени после предыдущей ступеньки. Обратите внимание на три ступеньки, отмеченные курсорами. Каждая из этих трёх ступенек была первой дневной ступенькой 5, 6, и 7 мая соответственно. Все они случились примерно в 14:00. Но самое интересное, что после предыдущей ночной ступеньки у всех трех промежуток ровно 12 часов с погрешностью меньше 4 минут. Точнее, 12h3'50", 12h0'42", 12h0'55".
примерно в 12h0'55" где-нибудь могут проводится плановые работы, либо переключение канала, либо создание резервной копии. причин масса.

Гость пишет:Кстати, 4 мая первая дневная ступенька тоже в районе двух часов дня и наблюдается ровно через 16 часов 0 минут 28 секунд после предыдущей!
это какое-то магическое число в учении о "Ступеньках Массуха"? мне оно ни о чем не говорит.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 00:23

golova пишет:Фактически, Ваш график показывает, что чрезвычайно часто присутствуют два голоса, отличающиеся на 0-5 секунд. Замечу дополнительно, что они тяготеют к объединению, и вот как раз такие цепочки голосов, отличающиеся друг от друга на 0-5 секунд - это и есть пресловутые ступеньки.


Совершенно верно.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 00:27

Гость пишет:примерно в 12h0'55" где-нибудь могут проводится плановые работы, либо переключение канала, либо создание резервной копии. причин масса.


Вы не поняли. Это не время ступеньки. Начало степеньки плавает в пределах нескольких десятков минут. Показана разница времени начала ступеньки после начала предыдущей. Кстати, да, нужно будет еще посмотреть по отношению к концу предыдущей.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 12 июн 2013, 00:29

Eugene пишет:Добавлю. А еще на этом графике из 69 точек есть одна ступенька с промежутком после предыдущей почти точно два часа и почти точно четыре часа.

эти числа тоже магические? мне они также ни о чем не говорят. из 69 ступенек одна кажется вам особенно подозрительной из-за "почти точно два часа и почти точно четыре часа". уверен, многие ступеньки имеют еще более подозрительные промежутки: полтора часа, 18 минут, 47 минут, час, 12 минут 11 секунд..........
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 00:33

Гость пишет:
Eugene пишет:Добавлю. А еще на этом графике из 69 точек есть одна ступенька с промежутком после предыдущей почти точно два часа и почти точно четыре часа.

эти числа тоже магические? мне они также ни о чем не говорят. из 69 ступенек одна кажется вам особенно подозрительной из-за "почти точно два часа и почти точно четыре часа". уверен, многие ступеньки имеют еще более подозрительные промежутки: полтора часа, 18 минут, 47 минут, час, 12 минут 11 секунд..........


Прекрасно понимаю, что это уже попахивает нумерологией. И тем не менее...

12 и 13 мая обе первые ступеньки произошли через 14 часов 52 минуты после предыдущей ночной.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 12 июн 2013, 00:34

Eugene пишет:
Гость пишет:примерно в 12h0'55" где-нибудь могут проводится плановые работы, либо переключение канала, либо создание резервной копии. причин масса.


Вы не поняли. Это не время ступеньки. Начало степеньки плавает в пределах нескольких десятков минут. Показана разница времени начала ступеньки после начала предыдущей. Кстати, да, нужно будет еще посмотреть по отношению к концу предыдущей.


Проанализированы ступеньки крупного спокойного периода, с 3 по 13 мая. Показан промежуток времени после предыдущей ступеньки. Обратите внимание на три ступеньки, отмеченные курсорами. Каждая из этих трёх ступенек была первой дневной ступенькой 5, 6, и 7 мая соответственно. Все они случились примерно в 14:00. Но самое интересное, что после предыдущей ночной ступеньки у всех трех промежуток ровно 12 часов с погрешностью меньше 4 минут. Точнее, 12h3'50", 12h0'42", 12h0'55".
извиняюсь, значит резервную копию делают в 14:00. суть остается прежней.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 12 июн 2013, 00:35

Eugene пишет:Вы не поняли. Это не время ступеньки. Начало степеньки плавает в пределах нескольких десятков минут. Показана разница времени начала ступеньки после начала предыдущей. Кстати, да, нужно будет еще посмотреть по отношению к концу предыдущей.

По-моему, это пустая трата времени. Если дискретности не будет обнаружено, это ни о чем не скажет. Если дискретность будет обнаружена, адепты честного голосования спишут ее на технологическую причину, а адепты накруточного скрипта - на его автоматический запуск. Если кто и пострадает - так это адепты ручного запуска скрипта, этим да, придется туго.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 00:37

Гость пишет:значит резервную копию делают в 14:00. суть остается прежней.


Резервное копирование влияет?
И копируют, копируют, копируют весь день до глудокой ночи?
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупгай » 12 июн 2013, 05:59

andrej-ilin пишет:Проголосовал. Время московское 09:37:24

Так все-таки Вы проголосовали в 9:37 или 10:37?
Пупгай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 12 июн 2013, 09:50

Проголосовал в 10:37 по Москве. 9:37 - без учета перехода на летнее время.
На первом скриншоте так случайно получилось - открыл окошко с сервисом точного времени, а там по умолчанию получились такие настройки.

Этот голос позднее был отозван и не фигурирует в окончательных данных.

Вообще, вопрос времени - ключевой.
При голосовании пользователю показывают окошко - подтверждение с информацией какой номер получил его голос. Без обращения к базе данных это невозможно. Значит его голос обрабатывается, и в базе фиксируется время голосования, которое сообщается в уведомлении. Данные по всем проголосовавшим доступны автору инициативы.

Те, кто считают, что ступеньки образуются в результате работы какого-то кэша пусть объяснят что получает пользователь после нажатия на кнопку "проголосовать" в том случае, когда он нарвался на этот "кэш". Судя по графикам - "кэш" массовое явление.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 10:32

Предлагаю вам еще одну картинку по инициативе админа:

http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4efc3/bdae127914.jpg

Это те же отпечатки пальцев Кэша Массуха, только на обзорном графике по набранным голосам, а не в суточном цикле.

Вы здесь видите "исчезновение ступенек" 23 мая? А оно тут есть. :)
К 23 мая эта инициатива набрала 10000 голосов, и в этот день среднее время между соседними голосами, добавляемые Кэшем Массуха, подскочило на 1 секунду.
Eugene
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 10:43

golova пишет:По-моему, это пустая трата времени. Если дискретности не будет обнаружено, это ни о чем не скажет. Если дискретность будет обнаружена, адепты честного голосования спишут ее на технологическую причину, а адепты накруточного скрипта - на его автоматический запуск. Если кто и пострадает - так это адепты ручного запуска скрипта, этим да, придется туго.


Ради объективности, golova, ради объективности. Любые неслучайности в статистике несут информацию о внутреннем устройстве механизма, порождающего эту статистику.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 12 июн 2013, 10:57

andrej-ilin пишет:Те, кто считают, что ступеньки образуются в результате работы какого-то кэша пусть объяснят что получает пользователь после нажатия на кнопку "проголосовать" в том случае, когда он нарвался на этот "кэш". Судя по графикам - "кэш" массовое явление.

Вообще не вижу здесь какой-то принципиальной проблемы. Пользователь получает текущее значение суммы голосов плюс один голос, например. Что это меняет? Если это происходит до опорожнения кэша, это может быть даже не то значение, с которым его голос в итоге будет учтен.
Eugene пишет:Ради объективности, golova, ради объективности. Любые неслучайности в статистике несут информацию о внутреннем устройстве механизма, порождающего эту статистику.

Мы тратим тут совместно колоссальные усилия на то, чтобы проанализировать данные больничного термометра пациента. Раздобыли историю болезни, ввели ее в компьютер, крутим-вертим в Экселе. И наконец итогом Фурье-анализа будет выдающееся достижение - обнаружена четкая закономерность в скачках температуры. Бинго! Медсестре предъявляется обвинение в том, что она подделала результаты.
А выяснится, что мы "открыли" периодичность утреннего обхода.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 12 июн 2013, 11:06

golova пишет:Мы тратим тут совместно колоссальные усилия на то, чтобы проанализировать данные больничного термометра пациента. Раздобыли историю болезни, ввели ее в компьютер, крутим-вертим в Экселе. И наконец итогом Фурье-анализа будет выдающееся достижение - обнаружена четкая закономерность в скачках температуры. Бинго! Медсестре предъявляется обвинение в том, что она подделала результаты.
А выяснится, что мы "открыли" периодичность утреннего обхода.


И замечательно. Можно будет писать научную статью на тему "влияние утреннего обхода на самочуствие пациентов". И стараться уменьшить его отрицательное влияние на пациентов, если оно существует.

Плохо, что истории болезни медсестра скрывает. Значит, есть что скрывать. ;) Мне сейчас очень хотелось бы взглянуть на аналогичную детальную статистику по инициативе за отмену промилле.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 12 июн 2013, 11:35

Распределение пачек голосов по датам.

month-groups.png
month-groups.png (17.76 КБ) Просмотров: 427
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!