Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 20:43

Кокос пишет:
golova пишет:Кэш - это просто удобный термин, который обозначает то, что голоса сначала где-то "зависают", а потом из этого места массово добавляются. Можно называть это кэшем, буфером, очередью и т.д. Да, говорилось, что время голосования сохраняется в базе, но мы а) не знаем механизма этого "кэширования" б) не знаем, что за дата доступна из личного кабинета - дата голосования или, например, дата пакетного занесения в базу.

Когда мы ставим лайки на фейсбуке - они добавляются в начале следующего часа в пакетном порядке?
Когда мы пишем на стене на вконтакте - запись появляется только через час?
Когда мы отправляем твит в Твиттере - мы мучительно ждём его появления на страничке?
Когда мы редактируем статью на википедии - изменения видны только после длительного ожидания?
Когда ставим комментарий на YouTube - оно появляется только через полчаса?
Когда я пишу это сообщение - я надеюсь, что оно добавится в течение часа?

Найдите хоть один нормальный сайт, в котором голос, сообщение, комментарий не появляются сразу, а томятся в буфере целый час!

Запросто! Заметил такое на сайте схожей тематики с roi.ru - это http://propiske.net/sbor-podpisej/
Попробуйте там проголосовать, вам повезет, если увидите свой голос через 15 минут после голосования (по крайней мере, такое было во времена большой активности на сайте). По моему предположению, из-за этого время там фиксируется с точностью до дня, даже время суток нельзя посмотреть.
Гость
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 11 июн 2013, 20:50

Гость пишет:Запросто! Заметил такое на сайте схожей тематики с roi.ru - это http://propiske.net/sbor-podpisej/
Попробуйте там проголосовать, вам повезет, если увидите свой голос через 15 минут после голосования (по крайней мере, такое было во времена большой активности на сайте). По моему предположению, из-за этого время там фиксируется с точностью до дня, даже время суток нельзя посмотреть.

Опробовал сайт. Подпись добавилась сразу, без всяких задержек.

Что касается самого сайта - отношение "один человек - один голос" не выполняется, любой может сколько угодно голосов добавить. Некоторые даже написали в поле Имя непарламентские выражения. И такой список создатели сайта отправили в ГосДуму :D .
Последний раз редактировалось Кокос 11 июн 2013, 20:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 11 июн 2013, 20:51

Я так и не понял, чему так обрадовался admin,
поэтому продолжим смотреть картинки...
Изображение
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 21:10

Кокос пишет:
Гость пишет:Запросто! Заметил такое на сайте схожей тематики с roi.ru - это http://propiske.net/sbor-podpisej/
Попробуйте там проголосовать, вам повезет, если увидите свой голос через 15 минут после голосования (по крайней мере, такое было во времена большой активности на сайте). По моему предположению, из-за этого время там фиксируется с точностью до дня, даже время суток нельзя посмотреть.

Опробовал сайт. Подпись добавилась сразу, без всяких задержек.

Сейчас совсем не те времена, когда его опробовал я. Онлайн упал в десятки, а то и в сотни раз. Поэтому приведу еще 1 пример сайта с большой нагрузкой - http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/. Комментарии там добавляются с большой задержкой, особенно, когда сайт перегружен (и дело не в премодерации). Часто случается так, что комментарий добавляется дважды. Смысл в том, что на перегруженных сайтах всё происходит несколько иначе, особенно при ddos-атаках, и особенно в моменты высоких нагрузок. А графики, которые предоставили сегодня, как раз совпадают с периодами средней или высокой нагрузки на сервер (каналы связи).
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 11 июн 2013, 21:21

Даже если допустить, что производится кэширование из-за слишкой высокой нагрузки на сервер, то остаётся непонятно,
1) почему кэш опорожняется именно в начале часа, а не тогда, когда нагрузка на сервер падает ниже среднего;
2) откуда берутся голоса в пологих областях ступенек.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 21:23

Гость пишет:Смысл в том, что на перегруженных сайтах всё происходит несколько иначе, особенно при ddos-атаках, и особенно в моменты высоких нагрузок.


1. Не путайте обновление кэша и очередь на запись в базу. База - одна, пользователей кэша страниц, читающих сайт - море.

2. Насколько я слышал, сайт РОИ до сих пор был загружен в пиках на несколько процентов от максимальной проектной нагрузки.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 21:41

Кокос пишет:Даже если допустить, что производится кэширование из-за слишкой высокой нагрузки на сервер, то остаётся непонятно,
1) почему кэш опорожняется именно в начале часа, а не тогда, когда нагрузка на сервер падает ниже среднего;
2) откуда берутся голоса в пологих областях ступенек.

Да с чего вы вообще взяли этот "кэш"? Не в кэше дело, а в плохой работе каналов связи, из-за этого данные скапливаются в очереди, и проходят в моменты стабилизации связи. Иногда происходят "впрыски" одиноких данных. Любой специалист в области моделирования систем нарисует вам соответствующую схему из "очередей", "переключателей", "процессора" и пр. Есть программка для этого AnyLogic, или аналогичные. Возможно, Массуху стоит нанять именно такого специалиста, схему можно нарисовать за час, и продемонстрировать всем её работу. Стоить такая услуга будет 1000 - 5000 рублей. Специалиста можно найти на какой-нибудь кафедре "Автоматизированные системы управления" или подобной. Да Массух и сам, вроде, специалист в этой области.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 11 июн 2013, 21:53

Гость пишет:Не в кэше дело, а в плохой работе каналов связи, из-за этого данные скапливаются в очереди, и проходят в моменты стабилизации связи. Иногда происходят "впрыски" одиноких данных.


И эта стабиллизация связи происходила с большими ступеньками достаточно периодично, чтобы наблюдался пик при спектральном анализе, а после 23 мая что-то подкрутили и связь начала восстанавливаться быстрее, но при этом работать всё равно плохо? Не верю.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 11 июн 2013, 21:54

В работе какого канала связи задержки? В гигабитном ethernet между серверами РОИ, расположенными на одной площадке?
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 11 июн 2013, 22:09

Имяпользователя пишет:Я так и не понял, чему так обрадовался admin,
поэтому продолжим смотреть картинки...
Изображение

На картинке нет данных с нагрузкой на сервер, и загруженности каналов связи. Обрадовался, т.к. увидел логическое объяснение ступенек. Если бы мы решили эту загадку, и решением оказался скрипт, запускаемый вручную - я бы тоже обрадовался. Но скрипт меня бы еще и огорчил, т.к. мне дорога идея прямого народовластия, первым шагом к которому является РОИ.

На других графиках, как уже говорилось, хорошо видна зависимость появления ступенек от нагрузки на сервер (чем больше запросов - тем больше ступенек). Мнение, что некто вручную постоянно жмет на кнопку "вброс", и делает это в периоды бодрствования среднестатистического россиянина (а иногда и в моменты сна) не выдерживает критики. Гораздо логичнее предположить, что в моменты высокой нагрузки происходят "минисбои", которые вызывают ступеньки. Главное, чтобы голоса не терялись, а чтобы не потеряться они где-то скапливаются.

Для наглядности теории о превышении нагрузок, продублировал в приложении картинку из темы.
Вложения
7b52ae6740.jpg
7b52ae6740.jpg (73.66 КБ) Просмотров: 377
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 11 июн 2013, 22:10

Кокос пишет:Даже если допустить, что производится кэширование из-за слишкой высокой нагрузки на сервер, то остаётся непонятно,
1) почему кэш опорожняется именно в начале часа, а не тогда, когда нагрузка на сервер падает ниже среднего;

С чего Вы это взяли? Время начала "опорожнения кэша" распределено по минутам в часе практически равномерно.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 11 июн 2013, 22:16

golova пишет:
Кокос пишет:Даже если допустить, что производится кэширование из-за слишкой высокой нагрузки на сервер, то остаётся непонятно,
1) почему кэш опорожняется именно в начале часа, а не тогда, когда нагрузка на сервер падает ниже среднего;

С чего Вы это взяли? Время начала "опорожнения кэша" распределено по минутам в часе практически равномерно.

Вы правы, но всё равно ступеньки отстоят друг от друга на примерно равные интервалы времени. Не может нагрузка на сервер иметь такую строгую периодичность.
Кокос
Активный участник форума
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 18:33

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 11 июн 2013, 22:18

admin пишет:Для наглядности теории о превышении нагрузок, продублировал в приложении картинку из темы.


Как автор этой картинки должен заметить, что судить более-менее точно о нагрузке на сервер по этой картинке нельзя. Кроме того, эта гипотеза не объясняет появление больших ступенек глубокой ночью.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 11 июн 2013, 22:36

admin пишет:На картинке нет данных с нагрузкой на сервер, и загруженности каналов связи. Обрадовался, т.к. увидел логическое объяснение ступенек.
...
На других графиках, как уже говорилось, хорошо видна зависимость появления ступенек от нагрузки на сервер (чем больше запросов - тем больше ступенек).
...
Гораздо логичнее предположить, что в моменты высокой нагрузки происходят "минисбои", которые вызывают ступеньки.
...
Для наглядности теории о превышении нагрузок, продублировал в приложении картинку из темы.
Расскажите мне про нагрузки 3 мая пожалуйста...
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 11 июн 2013, 22:41

Короче.
Если бы виной всему были бы нагрузки,
мы бы уже давным давно увидели бы эти нагрузки на Яндекс.Метрике.

На Хабре Александр Кузнецов (Alexzander), заместитель директора Департамента развития информационной демократии
с упоением рассказывал, как они геройски справлялись с нагрузками:
http://habrahabr.ru/post/176547/

Но с появлением ступенек нам на Метрику посмотреть нам больше не дают даже в виде скриншотов...
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 11 июн 2013, 22:48

Имяпользователя пишет:
admin пишет:На картинке нет данных с нагрузкой на сервер, и загруженности каналов связи. Обрадовался, т.к. увидел логическое объяснение ступенек.
...
На других графиках, как уже говорилось, хорошо видна зависимость появления ступенек от нагрузки на сервер (чем больше запросов - тем больше ступенек).
...
Гораздо логичнее предположить, что в моменты высокой нагрузки происходят "минисбои", которые вызывают ступеньки.
...
Для наглядности теории о превышении нагрузок, продублировал в приложении картинку из темы.
Расскажите мне про нагрузки 3 мая пожалуйста...

Еще раз приведу картинку уважаемого Eugene, которая показывает прямую зависимость ступенек от нагрузки на среднестатистический канал связи в РФ (либо среднестатистический сервер в РФ). Причины минисбоя в работе канала связи (сервера) могут быть любыми (в том числе и глобальными).
Вложения
7b52ae6740.jpg
7b52ae6740.jpg (73.66 КБ) Просмотров: 307
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 11 июн 2013, 22:49

Кокос пишет:Вы правы, но всё равно ступеньки отстоят друг от друга на примерно равные интервалы времени. Не может нагрузка на сервер иметь такую строгую периодичность.

Гораздо правдоподобнее, что этому виной некая технологическая причина, а не Накрутчик, с секундомером запускающий скрипт через равные промежутки времени.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 11 июн 2013, 22:56

admin пишет:
Расскажите мне про нагрузки 3 мая пожалуйста...
Еще раз приведу картинку уважаемого Eugene, которая показывает прямую зависимость ступенек от нагрузки на среднестатистический канал связи в РФ (либо среднестатистический сервер в РФ). Причины минисбоя в работе канала связи (сервера) могут быть любыми (в том числе и глобальными).
Пусть лучше Eugene пояснит, но, по-моему, на этой картинке как раз продемонстрировано,
что ступеньки появляются и в ночную смену.

А вообще я прошу именно про 3 мая рассказать - день массированного наступления ступенек.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 11 июн 2013, 23:03

Имяпользователя пишет:Пусть лучше Eugene пояснит, но, по-моему, на этой картинке как раз продемонстрировано, что ступеньки появляются и в ночную смену.

Как уже ни раз говорилось в этой теме: Дальний Восток тоже имеет право на свою ступеньку. Население там меньше, поэтому и ступенек минимум.

Имяпользователя пишет:А вообще я прошу именно про 3 мая рассказать - день массированного наступления ступенек.

Это лучше спросить у представителя РОИ, но и они могут быть не в курсе. Возможно, были неполадки в канале, к которому они не имеют отношения, но который связывает их с пользователями.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 11 июн 2013, 23:46

Eugene пишет:Вот, кстати, любопытная картинка, несущая в себе отпечаток кэша Массуха. Из неё видно, что кэш Массуха почти никогда не начинал работу с инициативой админа раньше 11 утра по Москве и не заканчивал позже половины второго ночи. Искусственному интеллекту тоже здоровый сон нужен.

Изображение

Будьте добры, поясните, по вертикальной оси - это количество голосов в "ступеньке"? Ноль на графике - это 2 голоса или 3? Какой интервал между голосами записывает их в одну "ступеньку"?
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 2

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!