Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 10 июн 2013, 15:08

andrej-ilin пишет:admin, а эти данные автор может получить по любой инициативе или только из топ 10?
Что если я зарегистрирую свою инициативу? Я смогу получить такие данные?

Да, можете. Заходите через госуслуги, и отрываете ссылку https://www.roi.ru/private/, там будет список Ваших инициатив, кликаете и смотрите статистику. Суть информации по топ-10 инициативам в том, что по ним есть статистика еще и на сторонних ресурсах, которые мониторят только топ-10.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 15:19

jstmx пишет:Только этого списка хватит на пока, ну же. :)


Данные еще не готовы. :)
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 10 июн 2013, 15:19

andrej-ilin пишет:admin,
07:05:20 - 17817 - это мой голос
А что с удалённым?
№17814 примерно в 05:37...
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 15:26

Гость пишет:А что с удалённым?
№17814 примерно в 05:37...

Тут возможны варианты. Так как голосование было отменено, он может быть удален из списка, и под номером 17814 в списке фигурирует следующий голос, отданный на минуту позже.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 10 июн 2013, 15:27

Гость пишет:
andrej-ilin пишет:admin,
07:05:20 - 17817 - это мой голос
А что с удалённым?
№17814 примерно в 05:37...

ИМХО, удаленного нет на графике, слишком большая разница во времени, это скорее всего другой голос.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 15:28

Eugene пишет:У меня онлайн выдает ошибку. Поэтому и дал ссылку на скачиваемый файл. Он всего 11 мегабайт звука.

По-прежнему не вижу криминала. Ну да, это не относится к тем самым Ступенькам Массуха, которые появлялись раз в час. Но, видимо, он имеет в виду что-то другое - скорее всего, то что у нас тут фигурировало под названием "щербина". Именно их логично объяснить флуктуациями, присущими интернету с его огромным числом пользователей (дело в том, что мы не знаем, что именно Массух называет ступеньками).
Вместе с тем, он признает, что есть и технологический аспект, ну, об этом я уже писал.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 10 июн 2013, 15:29

А кто под номером 17814
какое у него время?
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 15:38

Номер 17814 -10:38:10 по Москве. Я проголосовал 10.37.19 и отменил голосование в 11:01:16.
Повторно проголосовал в 11:05:20 получил номер 17817. Время точно соответсвует отправке уведомления.
Received: from mailatc.gosuslugi.ru (mailatc.gosuslugi.ru [46.61.208.42])
by mxfront9h.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id 0KnwrScZQE-5K2q5lPJ;
Mon, 10 Jun 2013 11:05:20 +0400
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 16:17

admin пишет:
Гость пишет:
andrej-ilin пишет:admin,
07:05:20 - 17817 - это мой голос
А что с удалённым?
№17814 примерно в 05:37...

ИМХО, удаленного нет на графике, слишком большая разница во времени, это скорее всего другой голос.

Скорее всего да. Для чистоты эксперимента можно еще раз отозвать, тогда голос в 11:05:20 должен исчезнуть. На мой взгляд, это аргумент в пользу того, что данные берутся из другой базы данных, куда попадают пересчитанные после каждого голосования суммы со временем.
Впрочем, из интервью следует, что нам скоро откроют тайну Ступенек, так что все эти исследования можно пока свернуть.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 16:18

golova пишет:По-прежнему не вижу криминала. Ну да, это не относится к тем самым Ступенькам Массуха, которые появлялись раз в час.


Имено ступеньки Массуха и обсуждают. :) Массух повторил аргументацию из своего блога. Там он даже свой график нарисовал с этими ступеньками (только в виде графика приращений, а не ступенек) и сказал, что это - нормально, почти этими же словами. Тут - повторил.

http://massuh.livejournal.com/6344.html

golova пишет:Но, видимо, он имеет в виду что-то другое - скорее всего, то что у нас тут фигурировало под названием "щербина". Именно их логично объяснить флуктуациями, присущими интернету с его огромным числом пользователей (дело в том, что мы не знаем, что именно Массух называет ступеньками).


В первый раз слышу этот термин. Пропустил. Это, видимо, из статистики после 23 мая с графиков, которые тут уже публиковались? А ну-ка, ну-ка, как вы их уже "логично" объясняете большим количеством народу? Очень любопытно.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 16:52

Eugene пишет:Имено ступеньки Массуха и обсуждают. :) Массух повторил аргументацию из своего блога. Там он даже свой график нарисовал с этими ступеньками (только в виде графика приращений, а не ступенек) и сказал, что это - нормально, почти этими же словами. Тут - повторил.

Да с чего Вы взяли? Плющев говорит - вот, есть графики со ступеньками. Массух ему в ответ - ничего удивительного, такое бывает, в одни пять минут пришло 20 человек, в другие - 5. И потом начал говорить про "технологические причины" и очередь.
В первый раз слышу этот термин. Пропустил. Это, видимо, из статистики после 23 мая с графиков, которые тут уже публиковались? А ну-ка, ну-ка, как вы их уже "логично" объясняете большим количеством народу? Очень любопытно.

На стр. 34 pumpkin выкладывал. Лично я не вижу ничего удивительного в том, что можно найти интервал, в котором будут всплески в порядка 10 голосов на малом масштабе (можно посчитать вероятность, но лень)
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 17:04

golova пишет:
Eugene пишет:Имено ступеньки Массуха и обсуждают. :) Массух повторил аргументацию из своего блога. Там он даже свой график нарисовал с этими ступеньками (только в виде графика приращений, а не ступенек) и сказал, что это - нормально, почти этими же словами. Тут - повторил.

Да с чего Вы взяли? Плющев говорит - вот, есть графики со ступеньками. Массух ему в ответ - ничего удивительного, такое бывает, в одни пять минут пришло 20 человек, в другие - 5.

Да, это в записи чуть раньше. В 3:34 Массух сказал, дословно: "во-первых, я ответил в блоге", и Плющев ничинает говорить про ступеньки в контексте этой фразы, задавая вопрос про ступеньки, которые обсуждались в блоге.

Комментарии к его блогу вы, надеюсь, прочитали?

golova пишет:На стр. 34 pumpkin выкладывал. Лично я не вижу ничего удивительного в том, что можно найти интервал, в котором будут всплески в порядка 10 голосов на малом масштабе (можно посчитать вероятность, но лень)


Вы эти "щербинки" считаете нормальными - хорошо, опустим пока этот вопрос, для ясности. Мне интересно, как вы их величину "логично" связываете с количеством жителей России? Это что за механизьм такой?
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 17:09

golova пишет: Лично я не вижу ничего удивительного в том, что можно найти интервал, в котором будут всплески в порядка 10 голосов на малом масштабе (можно посчитать вероятность, но лень)

А вот тут даже считать ничего не нужно:
19.05.2013 0:40 32532 0
19.05.2013 0:50 32532 0
19.05.2013 1:00 32532 0
19.05.2013 1:10 32594 62
19.05.2013 1:20 32594 0
19.05.2013 1:30 32594 0
19.05.2013 1:40 32595 1
19.05.2013 1:50 32595 0
19.05.2013 2:00 32595 0
19.05.2013 2:10 32596 1
19.05.2013 2:20 32596 0
19.05.2013 2:30 32596 0
19.05.2013 2:40 32596 0
19.05.2013 2:50 32638 42
19.05.2013 3:00 32638 0
19.05.2013 3:10 32638 0
19.05.2013 3:20 32638 0
19.05.2013 3:30 32638 0
19.05.2013 3:40 32638 0
19.05.2013 3:50 32668 30
19.05.2013 4:00 32668 0
19.05.2013 4:10 32668 0
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение кулебячий взвар » 10 июн 2013, 17:37

Hedin пишет:Неестественна скорость реакции. :) Не успел опубликовать и тут же рост на 10-20 голосов от того, что шел до этого.
Многие вообще-то на твиттер Навального подписаны и получают уведомления в онлайне. В том числе, о его новых постах. Я даже первонахал как-то при том, что за первую минуту набегало 30 комментариев.
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 19:27

Eugene пишет:Комментарии к его блогу вы, надеюсь, прочитали?

Несколько страниц прочел, пополнил свой словарный запас. А это-то каким боком?
Похоже, Массух и в своем блоге обсуждал проблему с щербинами.
Вы эти "щербинки" считаете нормальными - хорошо, опустим пока этот вопрос, для ясности. Мне интересно, как вы их величину "логично" связываете с количеством жителей России? Это что за механизьм такой?

Под "логично" я имел в виду, что логично Массуху в таких терминах обсуждать флуктуации на небольшом масштабе. Механизьм я связываю не с количеством граждан, а с тем, что могут быть разные причины у разных пользователей, влияющие на время голосования - начало рабочего дня, перебои у провайдера и т.д.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 19:29

andrej-ilin пишет:А вот тут даже считать ничего не нужно:

Это-то как раз не щербины, а ступеньки. Known issue.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 19:35

golova пишет:Похоже, Массух и в своем блоге обсуждал проблему с щербинами.


Похоже, вам всё божья роса.
Вот один из графиков, который обсуждает Массух, за его авторством. Ссылка ведет на оригинал из его блога:

http://ic.pics.livejournal.com/massuh/50896597/2461/2461_original.png

Изображение

Нет уж, не отмоется.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 10 июн 2013, 19:47

На Хабре выдвинули такую версию о том, почему накрутки ведутся не ровно (как сделал любой нормальный накрутчик), а ступеньками. Программист, которому поручили организовывать накрутку, не смог отказаться (иначе уволят), но совесть не позволила ему сделать всё гладко. И он решил сделать накрутку ступеньками, чтобы общественность обнаружила их и начала обсуждать.
Кокос
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 20:05

Eugene пишет:Похоже, вам всё божья роса.
Вот один из графиков, который обсуждает Массух, за его авторством. Ссылка ведет на оригинал из его блога:

Вы поймите, есть два аспекта: 1. Что происходило на самом деле. 2. Что имел в виду Массух.
Меня, разумеется, больше интересует п.1, но Вы (и не только Вы) то и дело переводите вопрос на вопрос компетентности и правдивости Массуха.
В том, что касается п.2 трактовать имеющуюся информацию еще сложнее, чем в случае п.1, поскольку приходится домысливать еще и то, что у Массуха было или могло быть в голове.
При это , (во всяком случае, для меня) в отношении мыслей и мотивов людей действует презумпция невиновности - если можно считать, что человек добросовестно заблуждается, следует считать именно так. В противном случае домыслить можно все, что угодно.

Я вижу эту ситуацию так: в своем посте Массух говорил на самом деле о ступеньках, но обосновывал их как щербины (флуктуации). И добросовестно заблуждался при этом. Сами посудите - надо быть идиотом, чтобы подставиться, называя флуктуацией одновременный скачок голосов за несколько инициатив (кроме первой). Ту же самую аргументацию, что и в блоге, он использовал в эфире.
Если уж сказать положа руку на сердце, то в эфире явной лажи нет - там-то он не размахивал графиками со ступеньками.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 10 июн 2013, 20:05

Кокос пишет:На Хабре выдвинули такую версию о том, почему накрутки ведутся не ровно (как сделал любой нормальный накрутчик), а ступеньками. Программист, которому поручили организовывать накрутку, не смог отказаться (иначе уволят), но совесть не позволила ему сделать всё гладко. И он решил сделать накрутку ступеньками, чтобы общественность обнаружила их и начала обсуждать.


А я таки продолжаю придерживаться версии, что программист написал простейшую программу для вброса пачками в ручном режиме, а исполнитель по лени или бестолковости (Массух сказал, что обновление раз в час, значит, и вбрасывать можно раз в час) запускал её реже чем требуется.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!