Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 12:47

Hedin пишет:Это не вброс, это СУПЕР организация сторонников Навального они просто ждали, когда Навальный напишет пост и стартанули. :) Или сейчас скажут это специально накручивают Навальному. :)

Скорее это группа товарищей, получивших на днях пароль на госуслугах, но ленившихся или забывших его применить. Навальный написал пост - 20 человек хлопнуло себя по лбу и пошло голосовать на РОИ.
Теперь, скорее всего, с небольшой задержкой большинство из них проголосует и за другие инициативы (ну или на РОИ спешно включат накрутку - кому какая версия больше нравится)
golova
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Hedin » 10 июн 2013, 12:48

Hedin, а чего тут такого необычного? Естественная картина.


Неестественна скорость реакции. :) Не успел опубликовать и тут же рост на 10-20 голосов от того, что шел до этого. Но это мое имхо.
И это опубликовано в пику сторонникам вброса за промилю, они утверждают что даже 5-10 голосов за промилю это уже вброс если у Навального при этом идет 1-3 голоса. :)
Hedin
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2013, 11:30

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 10 июн 2013, 12:51

Идея в том, что из-за одно/много-поточности по факту получается, что шаг временной шкалы на графиках разных инициатив - разный. Надо сделать его одинаковым, про 10 минут написанных мной выше - работать не будет, это как раз и есть шаг f1p, надо брать больше, например полчаса или час (вроде бы с таким интервалам появлялись ступени). В результате на одном графике у нас будут ступеньки Навального, на другом - ступеньки Массуха.
Я предлагаю таким образом убрать погрешность которую дает однопоточность.
В том виде в котором данные представлены сейчас их невозможно подвергать перекрестному анализу, так как на любые доводы, будет один контраргумент - однопоточность. Если смоделировать однопоточность, этот контраргумент перестанет работать
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 12:54

Hedin пишет:они утверждают что даже 5-10 голосов за промилю это уже вброс если у Навального при этом идет 1-3 голоса.


Нет, утверждается иное. Спросите у golova - он вам разъяснит, если захочет.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 10 июн 2013, 12:55

Hedin пишет:Это не вброс, это СУПЕР организация сторонников Навального они просто ждали, когда Навальный напишет пост и стартанули. :) Или сейчас скажут это специально накручивают Навальному. :)


Десятки миллионов человек в стране ничего не знают о Навальном, десятки тысяч узнают о нём ежедневно, тысячи из них начинают знакомство с последнего его поста в ЖЖ (который дублируется на других сайтах), сотни из них уже зарегистрированы на госуслугах и готовы тут же проголосовать. Процесс непрерывный, ничего удивительного. Цифры приблизительные, даны для иллюстрации процесса.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Hedin » 10 июн 2013, 13:10

Десятки миллионов человек в стране ничего не знают о Навальном, десятки тысяч узнают о нём ежедневно, тысячи из них начинают знакомство с последнего его поста в ЖЖ (который дублируется на других сайтах), сотни из них уже зарегистрированы на госуслугах и готовы тут же проголосовать. Процесс непрерывный, ничего удивительного. Цифры приблизительные, даны для иллюстрации процесса.


Конечно для верующих в Навального ничего удивительного нет. Для людей которые любят объективность есть. Я не люблю когда все странности у одной инициативы толкуют как норму, а все страности у другой инициативы толкуют как вброс, накрутка итд. Жду когда наберут 100000 голосов инициативы и выложат данные.
Hedin
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2013, 11:30

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 10 июн 2013, 13:16

Hedin пишет:Конечно для верующих в Навального ничего удивительного нет. Для людей которые любят объективность есть. Я не люблю когда все странности у одной инициативы толкуют как норму, а все страности у другой инициативы толкуют как вброс, накрутка итд. Жду когда наберут 100000 голосов инициативы и выложат данные.


Вы так и не пояснили, в чём странность. Я вам приблизительно описал объективный процесс знакомства населения с Навальным, приводящий к наблюдаемой картине. В ответ, вместо конструктивных возражений по существу, какие-то сентенции о "верующих". Несерьёзно же.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 10 июн 2013, 13:17

Hedin пишет:Для людей которые любят объективность есть. Я не люблю когда все странности у одной инициативы толкуют как норму, а все страности у другой инициативы толкуют как вброс, накрутка итд.


Вы опять пишите неправду. Еще раз предлагаю распросить у golova - он грамотный, в отличие от вас. А если, действительно, любите объективность - изучите сами теорию вероятности и статистику, которые есть точные науки, в отличие от того, что думает Массух или вы. Тогда и вам станет очевидно, почему объективно у промилле - "странности", а у Навального - "в пределах разумного". И сможете компетентно участвовать в обсуждениях.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 13:40

Интересно, а куда это так оперативно удалили ссылку на свежее интервью Массуха, в котором он опять упорно повторял, что наблюдаемые ступеньки, на его взгляд, - это нормально? http://echo.msk.ru/guests/642662-echo/

Вы бы лучше, чем тереть ссылки на его интервью, всё же объяснили своему глупому начальнику, что РОИ еще может отмыться, но Массух, после подобных заявлений - уже никогда.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 10 июн 2013, 13:47

Hedin пишет:Неестественна скорость реакции. :) Не успел опубликовать и тут же рост на 10-20 голосов от того, что шел до этого. Но это мое имхо.
И это опубликовано в пику сторонникам вброса за промилю, они утверждают что даже 5-10 голосов за промилю это уже вброс если у Навального при этом идет 1-3 голоса. :)
Скорость реакции более чем естественна.
Сравните время и убедитесь.

Что качается "даже 5-10 голосов за промилю это уже вброс", то вы снова бросаетесь обвинениями без оснований.
Где вы такое услышали? О каком конкретно временном отрезке шла речь?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 10 июн 2013, 13:48

Eugene пишет:Интересно, а куда это так оперативно удалили ссылку на свежее интервью Массуха, в котором он опять упорно повторял, что наблюдаемые ступеньки, на его взгляд, - это нормально? http://echo.msk.ru/guests/642662-echo/

Вы бы лучше, чем тереть ссылки на его интервью, всё же объяснили своему глупому начальнику, что РОИ еще может отмыться, но Массух, после подобных заявлений - уже никогда.
Никто ничего не удалял. Всё там по вашей ссылке.
Только имейте в виду, что дата и время 09.06.2013 21:08 не соответствует реальному времени интервью.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 10 июн 2013, 13:52

Eugene пишет:Интересно, а куда это так оперативно удалили ссылку на свежее интервью Массуха, в котором он опять упорно повторял, что наблюдаемые ступеньки, на его взгляд, - это нормально? http://echo.msk.ru/guests/642662-echo/

ИМХО, это не свежее интервью, а повтор старого.

Eugene пишет:Вы бы лучше, чем тереть ссылки на его интервью, всё же объяснили своему глупому начальнику, что РОИ еще может отмыться, но Массух, после подобных заявлений - уже никогда.

Ваше сообщение потер я, т.к. оно превращает темку на форуме в загаженную полянку, а этого я допустить не могу. Пожалуйста, используйте парламентские выражения. Массух не мой начальник, и даже со мной не знаком, как и я с ним.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 13:57

Eugene пишет:Все уже посмотрели/прослушали последние откровение Массуха?

http://echo.msk.ru/guests/642662-echo/

[затерты непарламентские выражения]. Массух продолжает утверждать, что эти ступенеьки - это нормальная статистики.
[затерты непарламентские выражения]

Я никакого криминала не услышал. "Есть там и технические причины, мы наверное их объявим достаточно скоро - чисто технологические, связанные с серверной обработкой..." (2:30) Далее он говорит, что инициативу Навального сервер обрабатывает быстрее, а остальные ставит в очередь.
"Раз в час обновляется среднее значение популярных инициатив, раз в пять минут - счетчик" (7:40)
То есть, примерно то же, что мы тут обсуждали в связи с сообщением alexzander.k (ушедшего, как оказалось, в отпуск на месяц).
Что Вы за драматизм увидели, от чего "Массуху не отмыться никогда"?
Последний раз редактировалось admin 10 июн 2013, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: затерты непарламентские выражения
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 10 июн 2013, 14:05

golova пишет:что мы тут обсуждали в связи с сообщением alexzander.k (ушедшего, как оказалось, в отпуск на месяц).
А я понял так, что alexzander.k это уже был заместитель.
Так как ушедший в отпуск сотрудник ушёл в отпуск в день скандала с накрутками.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 14:09

golova пишет:Я никакого криминала не услышал.


Прослушайте еще раз в скачиваемом файле, что говорит Массух начиная с 4:00. Это - криминал для специалиста со специальностью Массуха «автоматика и управление в технических системах».
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение jstmx » 10 июн 2013, 14:11

Ну, что разобрались с лесенками, я что то пропустил ? Можно ли посмотреть тупой список голосования в виде :

id, initiative_id, vote_timstamp за хотя бы один выбранный день без всякого аггрегирования и прочих персональнах данных. Только этого списка хватит на пока, ну же. :)
jstmx
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 14:15

Eugene пишет:Прослушайте еще раз в скачиваемом файле, что говорит Массух начиная с 4:00. Это - криминал для специалиста со специальностью Массуха «автоматика и управление в технических системах».

Я в онлайне смотрю, это где про бОльшие пилы при бОльшей дискретности? Ну да, так все и есть, поскольку при усреднении дисперсия уменьшается. Или Вы про что-то другое?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 10 июн 2013, 14:16

golova пишет:
Eugene пишет:Прослушайте еще раз в скачиваемом файле, что говорит Массух начиная с 4:00. Это - криминал для специалиста со специальностью Массуха «автоматика и управление в технических системах».

Я в онлайне смотрю, это где про бОльшие пилы при бОльшей дискретности? Ну да, так все и есть, поскольку при усреднении дисперсия уменьшается. Или Вы про что-то другое?


У меня онлайн выдает ошибку. Поэтому и дал ссылку на скачиваемый файл. Он всего 11 мегабайт звука.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 10 июн 2013, 14:55

golova пишет:Андрей, спасибо большое! Теперь ждем результатов от admin-а - что там для этого времени отобразилось в личном кабинете.

Опыт не удался по следующим причинам:
1) Ступенек больше нет.
2) Нельзя с достоверностью сказать где именно этот голос, хотя, всё же наверное можно.

Количество голосов постепенно увеличивается на +1 в моменты времени:
05:55:13 - 17812
06:31:21 - 17813
06:38:10 - 17814
06:40:59 - 17815
06:52:55 - 17816
07:05:20 - 17817
07:09:03 - 17818
07:14:25 - 17819

Как я понял, для получения корректного времени надо прибавить 4 часа.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 15:02

admin, а эти данные автор может получить по любой инициативе или только из топ 10?
Что если я зарегистрирую свою инициативу? Я смогу получить такие данные?

07:05:20 - 17817 - это мой голос
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!