Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 09 июн 2013, 14:33

кулебячий взвар пишет:Мне сейчас вот что интересно. Хотя я уверен, что голоса за "промилле" и сейчас вбрасывают, динамика их вброса недостаточна для того, чтобы придти к финишу раньше инициативы Навального. Будет любопытно посмотреть, как Массух из такой нелицеприятной ситуации выкрутится.
Массух уже по радио заявил, что "извините, но первой к финишу придёт инициатива Навального" (кстати, посмотрите эфир),
именно после этого появился "комитет по борьбе с похабщиной и троллингом в РОИ".

Короче Массух передал на верх решение этой проблемы, и её там приняли.
Но если с сайта РОИ в Думу продолжили бы поступать только оппозиционные инициативы,
вот тогда бы Массуха закрыли бы к чертям вместе с его похабным сайтом для троллинга власти.
Приходится это как-то решать...

(как обычно, всё вышесказанное - моё предположение)
Имяпользователя
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 09 июн 2013, 14:54

golova пишет:Вы к какой конгрегации принадлежите, полностью и непротиворечиво объясняющих Чудо Ступенек через ручной ввод или признающих существование Великого Скрипта? Тут, знаете ли, тоже немало нужно городить для правдоподобия.


То, что ступеньки есть - это факт, который больше не может отрицать даже Массух. Вброс - это явно самая простая гипотеза. Да, должен быть скрипт, их добавляющий. Управляемый человеком. Так что ваши "альтернативы" на самом деле альтернативами не являются. Предложите рациональную альтернативу вбросу - обсудим. Упоминавшийся здесь "официальный представитель РОИ" на самом деле ничего не объяснил. Детали реализации системы любопытны, но и только.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Eugene » 09 июн 2013, 14:57

кулебячий взвар пишет:Хеш, кстати, вообще прикольная штука. В том плане, что его обратно не расшифровать и изначальный СНИЛС не проверить.


Мощность домена СНИЛС скорее всего не превышает миллиард номеров, так что, было бы желание и знание алгоритма хэширования.
Eugene
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 09 июн 2013, 15:02

Eugene пишет:Мощность домена СНИЛС скорее всего не превышает миллиард номеров, так что, было бы желание и знание алгоритма хэширования.

В номере 11 цифр, так что мощность домена СНИЛС - 100 миллиардов номеров.
Кокос
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 09 июн 2013, 15:05

Кокос пишет:В номере 11 цифр, так что мощность домена СНИЛС - 100 миллиардов номеров.


Миллиард. Две цифры - контрольная сумма.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 09 июн 2013, 15:08

Eugene пишет:То, что ступеньки есть - это факт, который больше не может отрицать даже Массух. Вброс - это явно самая простая гипотеза. Да, должен быть скрипт, их добавляющий. Управляемый человеком. Так что ваши "альтернативы" на самом деле альтернативами не являются. Предложите рациональную альтернативу вбросу - обсудим. Упоминавшийся здесь "официальный представитель РОИ" на самом деле ничего не объяснил. Детали реализации системы любопытны, но и только.

Разумеется, ступеньки - это факт, данный нам в ощущениях. Вопрос в том, почему Вам именно вброс кажется Самой Простой Гипотезой. Не потому же, что слово короткое?
В Вашем символе веры как сказано - что Управляющий Великим Скриптом работает без выходных или только по будням, какое у него рабочее время? Или что Великий Скрипт является Искусственным Интеллектом, который лишь изредка приходится включать и выключать? По какому принципу он выбирает инициативы для голосования и размер накрутки? (Никто Вас за язык не тянул, но если по-Вашему у Вас есть полное объяснение происходящего, Вы должны знать ответы на эти вопросы)
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение кулебячий взвар » 09 июн 2013, 15:38

golova пишет:В Вашем символе веры как сказано - что Управляющий Великим Скриптом работает без выходных или только по будням, какое у него рабочее время? Или что Великий Скрипт является Искусственным Интеллектом, который лишь изредка приходится включать и выключать?
совсем на бред понесло? осталось только упасть и задёргаться.
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 09 июн 2013, 15:55

кулебячий взвар пишет:совсем на бред понесло? осталось только упасть и задёргаться.

Хамить вот только не надо. У нас культурное обсуждение в религиозных терминах (которое начал Eugene, кстати). Я спрашиваю, при этом, о совершенно конкретных вещах, а Вы сразу "бред". Или Вам не нужно понимать, в чем заключается Теория Вброса, достаточно слепой веры?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 09 июн 2013, 15:57

golova пишет:Разумеется, ступеньки - это факт, данный нам в ощущениях. Вопрос в том, почему Вам именно вброс кажется Самой Простой Гипотезой. Не потому же, что слово короткое?


Потому что сам в общих чертах я представляю, как такой вброс может быть реализован.

golova пишет:В Вашем символе веры как сказано - что Управляющий Великим Скриптом работает без выходных или только по будням, какое у него рабочее время? Или что Великий Скрипт является Искусственным Интеллектом, который лишь изредка приходится включать и выключать? По какому принципу он выбирает инициативы для голосования и размер накрутки? (Никто Вас за язык не тянул, но если по-Вашему у Вас есть полное объяснение происходящего, Вы должны знать ответы на эти вопросы)


Ви будете смеяться. Но чуть позже.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 09 июн 2013, 23:19

Обсуждение возможного взлома РОИ перенесено в отдельную тему: Возможен ли взлом сайта РОИ?
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупугай » 10 июн 2013, 10:05

А можно легко проверить, является ли время из таблицы админа временем голосования или нет. Если найдется несколько человек, которые зарегестрированы на РОИ, еще не голосовали за инициативу админа "Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ", но были бы не против за нее проголосовать и поучаствовать в экспиременте. Пусть они проголосуют за эту инициативу, зафиксирют точное время, когда они голосовали (время нажатия кнопки и время получения подтверждения), а потом сообщат в форум неточное время (с точностью до 10 минут). После этого админ публикует данные о голосовании в этот 10-минутный интервал. А голосовашие могут проверить с какой точностью совпадает время их голосования.
Пупугай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 10:42

Проголосовал. Время московское 09:37:24
Вложения
roi.ru.jpg
roi.ru.jpg (225.52 КБ) Просмотров: 491
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 10:50

andrej-ilin пишет:Проголосовал. Время московское 09:37:24

А можно Вас попросить теперь отменить голос за эту инициативу и потом минут через пять проголосовать снова. Так можно будет понять, попадают ли в статистику в личном кабинете отмененные голоса. И напишите также, пожалуйста, время, когда письма с уведомлениями пришли
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 10:59

Время московское 10.37
Вложения
roi2.jpg
roi2.jpg (105.5 КБ) Просмотров: 497
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 11:32

Уведомление по почте пришло в 10:37 скришот №2 в предыдущем сообщении

Received: from mxfront32.mail.yandex.net ([127.0.0.1])
by mxfront32.mail.yandex.net with LMTP id bKrub4bF
for <andrej-ilin@yandex.ru>; Mon, 10 Jun 2013 10:37:20 +0400
Received: from mailatc.gosuslugi.ru (mailatc.gosuslugi.ru [46.61.208.42])
by mxfront32.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id 7bzX2I8zm2-bJDq2LKZ;
Mon, 10 Jun 2013 10:37:19 +0400

При голосовании выскакивает окошко с кнопкой, на которое мне пришлось сначала нажать, поэтому скриншот сделан на несколько секунд позже.

Отозвал свой голос примерно в 11:01:18 скриншот №3

Повторно проголосовал в 11:05:24 скриншот №4

Подтверждение пришло в 11:05 скриншот №5

Received: from mxfront9h.mail.yandex.net ([127.0.0.1])
by mxfront9h.mail.yandex.net with LMTP id 5LAWHvt3
for <andrej-ilin@yandex.ru>; Mon, 10 Jun 2013 11:05:21 +0400
Received: from mailatc.gosuslugi.ru (mailatc.gosuslugi.ru [46.61.208.42])
by mxfront9h.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id 0KnwrScZQE-5K2q5lPJ;
Mon, 10 Jun 2013 11:05:20 +0400
Вложения
roi3.jpg
roi3.jpg (146.33 КБ) Просмотров: 490
roi4.jpg
roi4.jpg (251.25 КБ) Просмотров: 490
roi5.jpg
roi5.jpg (104.86 КБ) Просмотров: 490
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 10 июн 2013, 12:06

Доброго времени суток всем участникам.
Появилась идея которую сейчас обмозговываю.
Опять про ступеньки. Есть официальная позиция про однопоточную природу ступенек и их отсутствие у Н засчет многопоточности его инициативы. Таким образом мы не можем анализировать точное время голосов кроме одной инициативы. Но можно ведь сделать наоборот - смоделировать однопоточность для инициативы Навального и посмотреть будет ли она коррелировать с другими в таком виде. Берем шаг, например как на f1p - 10 минут и суммируем голоса за Навального с этим шагом, строим график, накладываем на промилле.
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 12:07

Забыл опубликовать данные по отмене голоса.

Received: from mxfront4h.mail.yandex.net ([127.0.0.1])
by mxfront4h.mail.yandex.net with LMTP id 1HAGQ20a
for <andrej-ilin@yandex.ru>; Mon, 10 Jun 2013 11:01:17 +0400
Received: from mailatc.gosuslugi.ru (mailatc.gosuslugi.ru [46.61.208.42])
by mxfront4h.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id 0714LCYwkl-1Gl8Ica3;
Mon, 10 Jun 2013 11:01:16 +0400
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 10 июн 2013, 12:30

Андрей, спасибо большое! Теперь ждем результатов от admin-а - что там для этого времени отобразилось в личном кабинете.
GunslingerMSV пишет:Доброго времени суток всем участникам.
Появилась идея которую сейчас обмозговываю.
Опять про ступеньки. Есть официальная позиция про однопоточную природу ступенек и их отсутствие у Н засчет многопоточности его инициативы. Таким образом мы не можем анализировать точное время голосов кроме одной инициативы. Но можно ведь сделать наоборот - смоделировать однопоточность для инициативы Навального и посмотреть будет ли она коррелировать с другими в таком виде. Берем шаг, например как на f1p - 10 минут и суммируем голоса за Навального с этим шагом, строим график, накладываем на промилле.

А что таким образом можно доказать? Если ступеньки возникают по тому механизму, детали которого я не хочу пока обсуждать :), то ступеньки на инициативе Навального нужно формировать, перераспределяя часть голосов за часовой интервал на ступеньку, возникающую ровно в то же время, что и по другим инициативам. Получим ступенчатый график, в точности аналогичный другим инициативам. Ровным счетом ничего это не докажет - ну, вот, так тоже можно поиздеваться над данными, ничего более.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Hedin » 10 июн 2013, 12:36

Сижу и ржу :) Только что господин Навальный опубликовал в своем ЖЖ очередной призыв к голосованию (12-01 по Москве).
Тут же пошел всплеск голосов за его инициативу.

74406
74415 - 9
74432 - 17
74453 - 23
74465 - 12
74481 - 16

До 12-00 было

74392 - 3
74397 - 5
74398 - 1
74402 - 4
74406 - 4

Это не вброс, это СУПЕР организация сторонников Навального они просто ждали, когда Навальный напишет пост и стартанули. :) Или сейчас скажут это специально накручивают Навальному. :)
Hedin
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2013, 11:30

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение andrej-ilin » 10 июн 2013, 12:44

Hedin, а чего тут такого необычного? Естественная картина.
andrej-ilin
Модератор
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 18:54

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!