Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 20 май 2013, 15:10

UserZ пишет:...
Хочу обратиться к разработчикам портала. Если от вас что-то зависит, постарайтесь не стать инструментом манипуляции общественным сознанием.


Постараемся.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 20 май 2013, 15:15

Северная льдинка пишет:...Главное сейчас -- Па-а-апки!!! Меню, вмещающееся в экран - выбор инициатив по интересам!!! :roll: Я вас с этим уже заела. :twisted: Но это - равенство инициатив по возможности быть прочитанной и оцененной.
У нас на базаре, между прочим, тётки дерутся за возможность разложить свой товар с краю базарной площади, поближе к покупателю. Факт - товар одинаковый, а там покупают больше, покупателю удобнее. На РОИ - тоже рынок, а инициативы - товар. Всем - равную воможность демонстрировать свой товар на экране компьютера :!:


Про категории инициатив уже писал ранее. Такие изменения сейчас в работе. Будут обязательно. Терпение, друзья, терпение! :)
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 20 май 2013, 19:08

Согласен с топикстартером. Есть странные скачки числа голосов у инициативы об уровне алкоголя. Увы, ничем иным, кроме накрутки, объяснить их у меня не получается. Очень жаль.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 16:54

Чтоб не быть голословным, помониторил сегодня динамику голосования за несколько популярных инициатив. Результаты представляю вашему вниманию. Прошу прощения за много цифр.

В левом столбце указано время снятия показаний, далее - число голосов, отданных в течение предыдущего часа за пять инициатив:
1. Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобретать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей
2. Вернуть минимально допустимый уровень содержание алкоголя в крови водителя
3. Отмена права приоритетного проезда всех автомобилей, кроме автомобилей оперативных служб
4. Возбуждать дела против нарушителей ПДД по видеозаписям
5. Мой дом - моя крепость!

Начнём с 13 часов, шаг - около пяти минут, с такой скоростью обновляется информация на сервере. В течение полутора часов не происходит ничего примечательного: распиаренная инициатива Навального лидирует с большим отрывом, остальные показывают близкие результаты:

13:01 68 28 32 33 37
13:06 72 28 31 34 36
13:11 71 25 30 34 35
13:16 68 24 26 33 30
13:21 63 25 26 27 30
13:26 63 23 25 26 28
13:31 61 24 27 28 28
13:36 58 23 24 27 27
13:41 55 23 25 26 27
13:46 53 23 22 22 25
13:51 47 23 23 24 22
13:56 43 20 19 22 21
14:01 45 20 20 23 19
14:06 42 18 22 23 19
14:11 48 21 23 22 18
14:16 48 23 23 23 19
14:21 46 23 22 25 17
14:26 49 24 22 24 19

Внезапно в половине третьего происходит нечто странное:

14:31 51 73 22 35 21
14:36 54 96 47 54 46

"Алкогольная" инициатива за 10 минут получает около 70 голосов - в три раза больше, чем до этого набирала за час! Другие инициативы тоже прирастают, правда, не так значительно. Все, кроме навальновской.
Далее аномальный прирост резко прекращается:

14:41 52 93 45 53 45
14:46 51 92 43 50 43
14:51 51 91 42 49 43
14:56 55 92 43 51 41
15:01 55 91 41 48 41
15:06 53 94 38 48 39
15:12 56 92 35 50 40
15:17 58 94 38 51 44
15:22 61 93 40 51 45
15:27 60 88 38 51 45

Скачок случился более часа назад, эти голоса перестают влиять на текущие цифры:

15:32 60 42 37 28 42
15:37 59 33 12 17 19

Внезапно - новый скачок:

15:42 59 60 15 23 41
15:47 63 83 31 42 49
15:52 63 90 31 40 49

"Алкогольная" инициатива за 15 минут получает около 60 голосов. Растут и другие. Кроме навальновской.
Прирост прекращается:

15:57 61 89 29 39 50
16:02 63 89 32 40 52
16:07 66 88 34 40 53
16:12 62 86 35 40 54
16:18 61 86 35 39 52
16:23 65 85 32 39 53
16:28 65 85 31 41 54
16:33 67 73 32 45 54
16:38 68 74 34 45 55

Ну и так далее, всё это можно наблюдать прямо сейчас в реальном времени. Особенно впечатляют эти скачки ночью: народ спит, самые популярные инициативы набирают в час по 4-5 голосов, и вдруг хлоп - несколько десятков граждан подрываются с постели и одновременно голосуют за возврат минимального уровня алкоголя в крови водителя! И вновь засыпают с чувством выполненного гражданского долга.

Вывод один (по моему предположению): производится накрутка путём вброса голосов за несколько популярных инициатив, в основном за отмену нулевого промилле. По моим оценкам, благодаря таким вбросам эта инициатива уже получила не менее десяти тысяч лишних голосов.
Последний раз редактировалось admin 21 май 2013, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлено "(по моему предположению)", чтобы исключить обвинения в клевете от РОИ.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Electrolainer » 21 май 2013, 17:33

Кстати, да. Весь апрель месяц инициатива за отмену промилле росла вполне скромными темпами, но в мае почему-то очень сильно "подтянулась".
Аватара пользователя
Electrolainer
Знаток петиций
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:15

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 21 май 2013, 17:40

Чтобы меня больше не обвиняли в получении гонораров от РОИ (которые они мне не платят :( ), добавлю, что никакого всплеска активности сторонников промиллей в интернете не наблюдается.

активисты промилле - 19 штук (на данный момент).

активисты навальных машин - 728 штук (на данный момент).
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 17:42

pumpkin пишет:Вывод один (по моему предположению):

По моему предположению, в приведённые цифры доказывают, что накрутка есть не просто моё предположение, а несомненный факт.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 21 май 2013, 17:47

pumpkin пишет:
pumpkin пишет:Вывод один (по моему предположению):

По моему предположению, в приведённые цифры доказывают, что накрутка есть не просто моё предположение, а несомненный факт.

может быть. однако, Вы говорите о действиях людей среди ночи, это ложное утверждение, потому что Земля круглая. где-то ночь, а где-то день. с этим, надеюсь, Вы не будете спорить?
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 18:25

admin пишет:
pumpkin пишет:
pumpkin пишет:Вывод один (по моему предположению):
однако, Вы говорите о действиях людей среди ночи, это ложное утверждение, потому что Земля круглая. где-то ночь, а где-то день. с этим, надеюсь, Вы не будете спорить?


Буду спорить. Земля круглая, но российские граждане распределены на её поверхности неравномерно. Ночью, как я сказал, самые популярные инициативы обычно набирают в час немного голосов, в пределах десятка. Это факт, результат наблюдений. Исключение составляет навальновская акция в том случае, если перед этим Навальный опубликовал очередной пост о ней в ЖЖ. Тогда за неё (и за другие инициативы тоже, кстати) и ночью голосует больше народа, но голоса также распределяются равномерно. А вот внезапные кратковременные всплески числа голосов за отмену нулевого промилле невозможно объяснить ни формой Земли, ни пиаром.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 21 май 2013, 18:41

pumpkin пишет:Буду спорить. Земля круглая, но российские граждане распределены на её поверхности неравномерно. Ночью, как я сказал, самые популярные инициативы обычно набирают в час немного голосов, в пределах десятка. Это факт, результат наблюдений. Исключение составляет навальновская акция в том случае, если перед этим Навальный опубликовал очередной пост о ней в ЖЖ. Тогда за неё (и за другие инициативы тоже, кстати) и ночью голосует больше народа, но голоса также распределяются равномерно. А вот внезапные кратковременные всплески числа голосов за отмену нулевого промилле невозможно объяснить ни формой Земли, ни пиаром.

а если голосуют госслужащие? например работники посольств, военные и т.д.? скажем, наступил 15 минутный перерыв - пошли все голосовать. за Навального они по понятным причинам не голосуют, а голосуют против. в данном случае "против"="промилле".

я понимаю, что этот вариант маловероятен, но его вероятность не равна абсолютному нулю. поэтому нельзя утверждать со 100% гарантией о "накрутке" голосов до решения суда.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 21 май 2013, 18:48

к слову, военные любят отрядами голосовать. а это такой народ, который не выбирает время суток. когда к компьютерам пустили (или направили) - тогда и день. в данном случае РОИ тут может быть не причем.

кстати, почту с данными о регистрации на госуслугах они тоже коллективно получают.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 19:05

admin пишет:я понимаю, что этот вариант маловероятен, но его вероятность не равна абсолютному нулю. поэтому нельзя утверждать со 100% гарантией о "накрутке" голосов до решения суда.


А ещё ненулева вероятность, что весь воздух в комнате соберётся в одной её половине, а человек, находящийся в другой половине, погибнет (и даже в этом случае может остаться жив с вероятностью, отличной от нуля). И посаженная за клавиатуру обезьяна набьёт с первого раза "Войну и мир" с ненулевой вероятностью. Понимаете? Дело не в том, что вероятность какого-то события нулевая, а в том, что она может быть пренебрежимо малой. Не могут такие маловероятноые всплески происходить с такой регулярностью. Ежедневно (обычно не с утра, а попозже: кто-то любит поспать подольше, по моему предположению; но иногда и утром тоже), по ночам, но тоже не всякую ночь; в выходные - с меньшей интенсивностью. Предполагаю, что где-нибудь среди лета интенсивность вбросов значительно снизится, скажем, на пару недель. А потом возобновится с новой силой и ненулевой вероятностью.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 21 май 2013, 19:17

pumpkin пишет:А ещё ненулева вероятность, что весь воздух в комнате соберётся в одной её половине, а человек, находящийся в другой половине, погибнет (и даже в этом случае может остаться жив с вероятностью, отличной от нуля). И посаженная за клавиатуру обезьяна набьёт с первого раза "Войну и мир" с ненулевой вероятностью. Понимаете? Дело не в том, что вероятность какого-то события нулевая, а в том, что она может быть пренебрежимо малой. Не могут такие маловероятноые всплески происходить с такой регулярностью. Ежедневно (обычно не с утра, а попозже: кто-то любит поспать подольше, по моему предположению; но иногда и утром тоже), по ночам, но тоже не всякую ночь; в выходные - с меньшей интенсивностью. Предполагаю, что где-нибудь среди лета интенсивность вбросов значительно снизится, скажем, на пару недель. А потом возобновится с новой силой и ненулевой вероятностью.

Всё вышесказанное Вами логично. Событие "осаженная за клавиатуру обезьяна набьёт с первого раза "Войну и мир"" определяется одним способом. А вот событие "накрутки голосов" другим. Так, мы не можем называть человека вором, пока его виновность не будет доказана в суде, даже если мы поймали его вылезающем из окна с мешком награбленного. И всё же версия с военными имеет несоизмеримо большую вероятность, чем мартышка-писатель.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 19:32

admin пишет:И всё же версия с военными имеет несоизмеримо большую вероятность, чем мартышка-писатель.


Ничтожна вероятность, что какой-то властный человек (не самый главный, а какой-нибудь назначенный куратор) станет напрягать военных голосованием за виртуальную инициативу, которая по сути ничего не решает, да ещё в таком жёстком режиме (десятки человек строго в течение нескольких минут), создающем впечатление очевидного вброса. Гораздо проще действовать так, как он и действует, по моему предположению: дать указание, чтоб обеспечили нужные цифры, и пусть выкручиваются как хотят. Не впервой же давать подобные указания.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 21 май 2013, 23:08

pumpkin пишет:Ничтожна вероятность, что какой-то властный человек (не самый главный, а какой-нибудь назначенный куратор) станет напрягать военных голосованием за виртуальную инициативу, которая по сути ничего не решает, да ещё в таком жёстком режиме (десятки человек строго в течение нескольких минут), создающем впечатление очевидного вброса. Гораздо проще действовать так, как он и действует, по моему предположению: дать указание, чтоб обеспечили нужные цифры, и пусть выкручиваются как хотят. Не впервой же давать подобные указания.

уважаемый, Вы плохо разбираетесь в подковерной политике. вот поставьте себя на место гипотетического замминистра или советника, или генерала. Вам надо обратиться к кому-нибудь с сомнительной просьбой/требованием. к кому Вы обратитесь:

а) подполковник, полностью зависящий от Вас, с множеством косяков, за которые его можно прижать. у полковника есть оооочень много солдат в подчинении. многие полковники не выездные, даже без загранпаспортов.
б) непредсказуемый Президент Фонда информационной демократии Илья Массух, у которого есть прямой доступ к СМИ. который в любой момент может в случае чего эмигрировать, имея на это и средства и возможности.

любой мудрый политик скорее выберет ручного полковника. мало ли как будут развиваться дальнейшие отношения с Ильёй Массух
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 21 май 2013, 23:36

Насчёт приказа военным я рассуждал чисто гипотетически, из уважения к собеседнику. Никакой полковник не сможет, да не станет и пытаться, обеспечивать такую динамику прироста - десятки голосов в течение нескольких минут. Чего ради, чтоб всё выглядело как вброс? Совершенно очевидно, что имеет место накрутка силами людей, имеющих доступ к системе. Таково моё предположение (раз уж тут необходим этот реверанс).
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 22 май 2013, 00:13

pumpkin пишет:Никакой полковник не сможет, да не станет и пытаться, обеспечивать такую динамику прироста - десятки голосов в течение нескольких минут. Чего ради, чтоб всё выглядело как вброс?

Вы слишком хорошего мнения о полковниках. ;) тут возможен простой человеческий фактор, простая ошибка и непродуманность действий. если учесть, что люди часто совершают разные ошибки, вполне реальный вариант.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 22 май 2013, 09:24

pumpkin пишет:Таково моё предположение (раз уж тут необходим этот реверанс).

Это необходимо не только тут, а везде, т.к. статью о Клевете вернули в Уголовный Кодекс. Если цель - распространение информации, без этого реверанса нельзя. Смысл написанного такая оговорка сильно не меняет, зато делает всё законным. Иначе тему обяжут удалить через прокуратуру и суды, и это не самое страшное, что можно сделать через прокуратуру и суды. ;)
А тема достаточно популярная, пользователи в неё приходят даже из блога Навального. Давайте не будем сами делать себя уязвимыми.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 22 май 2013, 09:45

Добавлю масла в огонь: а чья инициатива https://www.roi.ru/poll/petition/transp ... voditelya/ ? Ведь она была на РОИ с самого начала, среди тех трех инициатив вместе с тестовой запрещенной о сроке президентства в 4 года, которую потом удалили. Не работник ли РОИ её автор, и нет ли у этого работника кнопки "+50 голосов"? Не нажимает ли он на неё время от времени? ;) Всё сказанное "моё предположение о возможных предположениях ". :D
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 22 май 2013, 12:14

Сегодня раненько начали: 12:09 +50 голосов за "минимально допустимый уровень", а было около 20 в час.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!