Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 07 июн 2013, 23:41

Эврика! У меня есть доступ к инсайд информации РОИ по одной из топ10 инициатив, т.к. я её автор.
Можно сравнить данные РОИ и http://roi.f1p.net/#1-9, и сделать вывод о достоверности последнего. Итак, начнем:

Отменить регистрацию по месту жительства для граждан РФ:

Данные с http://roi.f1p.net/#1-9 (возможный шаг только 10 минут)
6 мая, 20:20 - 7353
6 мая, 20:30 - 7353
6 мая, 20:40 - 7353
6 мая, 20:50 - 7355
6 мая, 21:00 - 7356
6 мая, 21:10 - 7380 - ступенька
6 мая, 21:20 - 7380

Т.к. время на roi.f1p.net/#1-9 сдвинуто, - найдем эти же числа на РОИ.

Данные с roi.ru (шага нет, фиксируется время каждого голоса)
6 мая, 16:09:25 - 7352
6 мая, 16:12:54 - 7353
6 мая, 16:36:15 - 7354
6 мая, 16:42:55 - 7355
6 мая, 16:55:15 - 7356
6 мая, 17:01:50 - 7357
6 мая, 17:01:52 - 7358
6 мая, 17:01:54 - 7359
6 мая, 17:01:55 - 7360
6 мая, 17:01:57 - 7361
6 мая, 17:01:59 - 7362
6 мая, 17:02:00 - 7363
6 мая, 17:02:02 - 7364
6 мая, 17:02:04 - 7365
6 мая, 17:02:05 - 7366
6 мая, 17:02:07 - 7367
6 мая, 17:02:09 - 7368
6 мая, 17:02:10 - 7369
6 мая, 17:02:12 - 7370
6 мая, 17:02:14 - 7371
6 мая, 17:02:15 - 7372
6 мая, 17:02:17 - 7373
6 мая, 17:02:18 - 7374
6 мая, 17:02:20 - 7375
6 мая, 17:02:22 - 7376
6 мая, 17:02:23 - 7377
6 мая, 17:02:25 - 7378
6 мая, 17:02:27 - 7379
6 мая, 17:02:46 - 7380
6 мая, 17:19:36 - 7381
6 мая, 17:24:40 - 7382

Я могу сделать 2 вывода:
1) http://roi.f1p.net/#1-9 немного ошибается
2) по данным с РОИ есть всплеск голосов с 17:01:50 до 17:02:46

p.s. скрины выложу через несколько минут. Выложил скрины.
Вложения
roi1.jpg
roi1.jpg (47.28 КБ) Просмотров: 4624
roi2.jpg
roi2.jpg (45.59 КБ) Просмотров: 4624
roi3.jpg
roi3.jpg (46.93 КБ) Просмотров: 4624
roi4.jpg
roi4.jpg (47.62 КБ) Просмотров: 4624
сс1.jpg
сс1.jpg (56.31 КБ) Просмотров: 4624
сс2.jpg
сс2.jpg (57.16 КБ) Просмотров: 4624
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 07 июн 2013, 23:45

Гость пишет:Единственная страность в 7:50 и 7:55 - видно, что счетчик обновлялся, но прирост очень маленький. Кроме того после этого и до этого вообще нет данных (с 7:10 до 8:20). Наиболее естественное объяснение обоих фактов это то, что сервер стал тормозить, поэтому лишь нескольким людям удалось проголосовать и скрипту не удалось собрать данные.
Если бы РОИ дали подобное объяеснение, объясняющее все наблюдения, для ступенек с конца апреля по 23-ое мая, то они бы могли снять с себя все подозрения.
Ну не все подозрения, конечно.
Но вполне бы сканало для серой массы.

Проблема любой официальной версии в том, что её может легко подтвердить или полностью опровергнуть отчёт из Яндекс.Метрики.
И мы знаем, что эти данные существуют и РОИ не даёт к ним доступа. ;)
Интересно, рядовые ребята из Яндекса могут без спроса смотреть чужие отчёты?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 23:56

admin пишет:Эврика! У меня есть доступ к инсайд информации РОИ по одной из топ10 инициатив, т.к. я её автор.
Можно сравнить данные РОИ и http://roi.f1p.net/#1-9, и сделать вывод о достоверности последнего. Итак, начнем:
Данные с roi.ru (шага нет, фиксируется время каждого голоса)
6 мая, 16:09:25 - 7352
6 мая, 16:12:54 - 7353
6 мая, 16:36:15 - 7354
6 мая, 16:42:55 - 7355
6 мая, 16:55:15 - 7356
6 мая, 17:01:50 - 7357
6 мая, 17:01:52 - 7358
6 мая, 17:01:54 - 7359
6 мая, 17:01:55 - 7360
6 мая, 17:01:57 - 7361
6 мая, 17:01:59 - 7362
6 мая, 17:02:00 - 7363
6 мая, 17:02:02 - 7364
6 мая, 17:02:04 - 7365
6 мая, 17:02:05 - 7366
6 мая, 17:02:07 - 7367
6 мая, 17:02:09 - 7368
6 мая, 17:02:10 - 7369
6 мая, 17:02:12 - 7370
6 мая, 17:02:14 - 7371
6 мая, 17:02:15 - 7372
6 мая, 17:02:17 - 7373
6 мая, 17:02:18 - 7374
6 мая, 17:02:20 - 7375
6 мая, 17:02:22 - 7376
6 мая, 17:02:23 - 7377
6 мая, 17:02:25 - 7378
6 мая, 17:02:27 - 7379
6 мая, 17:02:46 - 7380
6 мая, 17:19:36 - 7381
6 мая, 17:24:40 - 7382

Я могу сделать 2 вывода:
1) http://roi.f1p.net/#1-9 немного ошибается
2) по данным с РОИ есть всплеск голосов с 17:01:50 до 17:02:46

p.s. скрины выложу через несколько минут.

:D Песец.
Уважаемый admin, вы бы все эти данные собрали бы для анализа и передали общественности.
Пока к ним ещё есть доступ...
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 08 июн 2013, 00:12

Представляю вашему вниманию ступеньку Массуха
в том виде, в котором её видит сам Массух:
Изображение

А вот упрупнённо только голоса внутри ступеньки:
Изображение
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 08 июн 2013, 00:15

Прекрасно. 23 голоса за 37 секунд.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 08 июн 2013, 00:21

pumpkin пишет:Просто не комментирую некоторые вещи, памятуя об активной роли наблюдателя. Как в футболе в последнее время: если на поле выбегает болельщик, телекамеры его не снимают, комментаторы не комментируют. Чтобы, значит, не поощрять. Вот и я так же. Если непонятно объяснил, то просто вот вам факт: не все движения на РОИ я готов обсуждать и комментировать.

Хм. Понятнее не стало, ну, воля Ваша.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 08 июн 2013, 00:25

admin пишет:p.s. скрины выложу через несколько минут. Выложил скрины.
Среди скринов только 1 кадр со ступеньки - 17:01:55.
17:02:46 - это уже не ступенька. Попадает мимо линии тренда.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 08 июн 2013, 00:38

Имяпользователя пишет:
admin пишет:p.s. скрины выложу через несколько минут. Выложил скрины.
Среди скринов только 1 кадр со ступеньки - 17:01:55.
17:02:46 - это уже не ступенька. Попадает мимо линии тренда.

Сделал еще 4 скрина.
Вложения
roi01.jpg
roi01.jpg (44.86 КБ) Просмотров: 4606
roi02.jpg
roi02.jpg (46.71 КБ) Просмотров: 4606
roi03.jpg
roi03.jpg (46.84 КБ) Просмотров: 4606
roi04.jpg
roi04.jpg (46.56 КБ) Просмотров: 4606
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 08 июн 2013, 00:52

Огромная просьба собрать данные хотя бы по четырём соседним ступенькам.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 08 июн 2013, 01:10

Получается, что Навальный, как автор инициативы,
может так же собрать свою статистику с сервера
и проанализировать, не удаляли ли у него голоса так же пачками,
как вбрасывали по другим (по моему предположению).

Черканите пожалуйста ему в Твиттер, пока лавочку не прикрыли.
Пускай посадит ребят на выходные данные пособирать.
Последний раз редактировалось admin 08 июн 2013, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлено "(по моему предположению)", чтобы исключить обвинения в клевете от РОИ.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 08 июн 2013, 01:14

admin, и от меня небольшая просьба. Сегодня около 17.30 был рост с 17173 до 17182. Опубликуйте, пожалуйста, данные по этим девяти голосам.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 08 июн 2013, 01:25

Имяпользователя пишет:Получается, что Навальный, как автор инициативы,
может так же собрать свою статистику с сервера
и проанализировать, не удаляли ли у него голоса так же пачками,
как вбрасывали по другим. (по моему предположению)

Черканите пожалуйста ему в Твиттер, пока лавочку не прикрыли.
Пускай посадит ребят на выходные данные пособирать.

черканите сами, у меня нет твиттера. ;)
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 08 июн 2013, 01:44

pumpkin пишет:Опубликуйте, пожалуйста, данные по этим девяти голосам.


И ещё двум соседним. Всего 11.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 08 июн 2013, 01:46

pumpkin пишет:
pumpkin пишет:Опубликуйте, пожалуйста, данные по этим девяти голосам.


И ещё двум соседним. Всего 11.

Не волнуйтесь, данные о всех 17314 голосах сохранены у меня. Выложу после информировании РОИ, исходя из принципов приличия. Файл весит 361КБ.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупугай » 08 июн 2013, 01:54

А что ли авторы инициатив могут смотреть время голосования для всех голосов? В этом случае (если мы конечно верим админу), то по-моему наброс доказан beyond any reasonable doubt.
Пупугай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 08 июн 2013, 01:55

Имяпользователя пишет:Получается, что Навальный, как автор инициативы,
может так же собрать свою статистику с сервера
и проанализировать, не удаляли ли у него голоса так же пачками,
как вбрасывали по другим (по моему предположению)

Я что-то не вкуриваю, вбросы уже доказаны?
По-моему, данные admin-а просто подтверждают, что ступеньки есть в базе РОИ, а не привнесены сайтом статистики.
В чем сенсация?
Последний раз редактировалось admin 08 июн 2013, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавлено "(по моему предположению)", чтобы исключить обвинения в клевете от РОИ.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Пупугай » 08 июн 2013, 02:31

Дело в том, что по словам alexzander.k в базе данных время голосования, а не записи.
alexzander.k пишет:Почитайте мой первый пост, мы именно timestamp времени голосования фиксируем, время записи в БД никому неинтересно.

А вообще сенсации нет, потому что Масух еще в Эхе Москвы, говорил, что ступеньки еще более очевидны, если смотреть по минутам, а не по 10-минутным интервалам. Но теперь мы имеем не зависимое подтверждение его словам.
Пупугай
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 08 июн 2013, 08:57

Да.
Как и предсказывалось...
Имяпользователя пишет:Похоже, Массух наконец-то нанял специалиста, способного придумать пускай и маловероятное, но техническое объяснение отсутствию лесенки голосов у инициативы Навального.
Но так как этот специалист не знает всех нюансов проявления феномена (и не может знать), то скоро мы увидим вторую серию "как мы принародно обоср...сь"...
А нюанс оказался либо в том, что время голосов у голосований доступен авторам инициатив,
либо в том, она из накручиваемых инициатив принадлежит "неправильному" автору.
alexzander.k пишет:Почитайте мой первый пост, мы именно timestamp времени голосования фиксируем, время записи в БД никому неинтересно.


(как обычно, вышесказанное - моё предположение, основанное на предоставленных фактах)
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Кокос » 08 июн 2013, 09:53

admin, а в каком формате файл с данными по голосам? И откуда он взялся, если не секрет?
Кокос
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 08 июн 2013, 10:04

Пупугай пишет:Дело в том, что по словам alexzander.k в базе данных время голосования, а не записи.
alexzander.k пишет:Почитайте мой первый пост, мы именно timestamp времени голосования фиксируем, время записи в БД никому неинтересно.

А вообще сенсации нет, потому что Масух еще в Эхе Москвы, говорил, что ступеньки еще более очевидны, если смотреть по минутам, а не по 10-минутным интервалам. Но теперь мы имеем не зависимое подтверждение его словам.

Ну так и что? По-моему, ни Алексзандер.к, ни Массух не отрицали наличия ступенек. Алексзандеру задавались вопросы - в чем причина их появления, которые он оставил без ответа. Сейчас мы видим эти ступеньки под микроскопом, не более того. Смешно, но сейчас их поведение стало даже немного более "естественным" - голоса появляются раз в секунду, а не в одну и ту же секунду.
На мой взгляд, это по-прежнему выглядит как скрипт обновления базы данных, забирающий из кэша накопленные голоса, просто не разом, а по одному в цикле.
golova
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!