Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 18:30

Guest пишет:Ссылка ведет на Ваш же пост от 28 мая. Сегодня - 7 июня, вроде бы. Это такой тонкий троллинг, да? Администраторы, пожалуйста, вы уж проверяйте. Только выше писали про копи-пасты.


Вы, прежде чем звать администраторов, сначала разобрались бы сами, что к чему. Там, по ссылке, есть объяснение рваному росту "промилле", наблюдавшемуся 28 мая и в другие дни. Чтоб не копипастить объяснение, я дал на него ссылку.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Guest » 07 июн 2013, 18:41

Guest пишет:Ссылка ведет на Ваш же пост от 28 мая. Сегодня - 7 июня, вроде бы. Это такой тонкий троллинг, да? Администраторы, пожалуйста, вы уж проверяйте. Только выше писали про копи-пасты.

Приношу извинения, не браузер сглючил. Вижу пост от сегодня.
Но вот тут - http://roi.f1p.net/#1-3:3-1370529000000-1370615400000 картинка несколько иная будет.
Guest
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 18:49

Guest пишет:Но вот тут - http://roi.f1p.net/#1-3:3-1370529000000-1370615400000 картинка несколько иная будет.


Там интервалы по полчаса, а у меня 5 минут.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 19:09

pumpkin пишет:Так и есть: я вижу разницу в характере графиков и предлагаю объяснение для тех, кто тоже её видит. Если вы не видите разницы, значит, вам объяснения не нужны. Если видите, но вам нужна формализация, попробуйте провести её самостоятельно.

Ну почему же, если я не вижу, то мне объяснения не нужны - как раз поэтому и нужны. Понимаете, чтобы понять, кто прав,, а кто нет - надо подвергнуть свои гипотезы (и мне, и Вам) объективной проверке.
Вы постоянно приводите графики, считая их самоочевидными. Для меня из них ничего не следует - ну, на этих графиках за промилле большая дисперсия, но я, в отличие от Вас, никаких смелых выводов не делаю. Кто знает, может быть неделю назад и у Навального были "щербины"? Это легко проверить, данные все есть, но для объективной проверки нужна четкая формализация. Поскольку я не могу влезть к Вам в голосу и понять - какие именно участки кажутся Вам подозрительными, я предлагаю Вам формализовать претензию к голосованию за промилле, а потом уже можно будет проверить - это артефакт именно этого графика или просто случайная особенность.

Вот со ступеньками всем было очевидно, а с Вашими "щербинами" - увы, нет.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 19:27

golova пишет:Поскольку я не могу влезть к Вам в голосу и понять - какие именно участки кажутся Вам подозрительными, я предлагаю Вам формализовать претензию к голосованию за промилле, а потом уже можно будет проверить - это артефакт именно этого графика или просто случайная особенность.


В процессе формализации придётся предполагать вещи из той же серии "я так вижу", даже менее очевидные, чем визуальная разница графиков. Разрыв в 10 голосов, говорите? А почему 10, а не 8 или 12? Я не готов заниматься этим делом - принимать решения, которые не смогу обосновать. Разницу в графиках хотя бы вижу не только я (надеюсь), а очевидность формального критерия будет ещё более зыбкой.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Hedin » 07 июн 2013, 20:25

Мне нравится как господин pumkin приводит графики. А чего не привели график за вчера вечером? Там с 20-00 до 22-00 по Москве за целый час инициатива Навального набрала вдохните ОДИН ГОЛОС. Такого не было даже в выходные дни . Потом правда был "вброс" за инициативу Навального по 7-10 голосов. Если следовать вашей логике, то выходит что инициативу Навального сперва кто-то обрезал, а потом вбросил. :) По мне так вполне нормальное явление Навальный забросил рекламу РОИ и готовится к выборам Мэра Москвы. Это только мое мнение никому его не навязываю. Как говорил "golova" хотелось бы данных с первоисточников, а не этих обрезанных картинок которые Вы даете. :)
Hedin
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2013, 11:30

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 20:55

Hedin пишет:Как говорил "golova" хотелось бы данных с первоисточников, а не этих обрезанных картинок которые Вы даете. :)


Не знаю, что вы понимаете под первоисточниками. Доступа к базе данных РОИ у меня, к сожалению, нет. Как именно я собираю данные для построения графиков, я вам уже писал. Там же отметил, что если в моих графиках вы обнаружите расхождение с вашими наблюдениями, я готов это обсудить. И уже устал повторять вам, что не брал на себя обязательств фиксировать любые движения за любой период, но вы сами всегда имеете возможность собрать интересующие вас данные, построить графики и выложить для обсуждения. Обязательств повторять вам всё сказанное в случае, если у вас снова отшибёт память, я опять же на себя не беру.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 21:04

Считаю ошибкой попытки анализировать графики голосования на текущий момент.
Когда столбики в 5-10 раз превышают своих соседей, укладывающихся в нормальное распределение в течение дня - это очевидные вбросы,
но сейчас (по моему личному мнению, и всё такое) уже научились обходиться явных таких глупостей,
а ваши изыскания можно смело обзывать "ну вот видите какие у них глупые придирки к нашему честному голосованию".

То есть вполне возможно, что вы правы, но лучше продолжайте наблюдать и заявлять лишь о вопиющих случаях.
Не менее явных, чем исчезнувшие ступеньки.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 21:28

Имяпользователя пишет:То есть вполне возможно, что вы правы, но лучше продолжайте наблюдать и заявлять лишь о вопиющих случаях.
Не менее явных, чем исчезнувшие ступеньки.


А вот это ВЫ писали? Или другой пользователь с тем же ником?

Имяпользователя пишет:Накрутка продолжается удвоенными темпами (по моему предположению), но уже без ступенек.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 21:40

Да, это тоже я писал.
Иллюстрацией к этому утверждению
является нарастающий темп голосования за "промилле",
а вовсе не столбики вразнобой.

Ну подравняют вам столбики после вагих замечаний. Что в этом хорошего?
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 21:49

pumpkin пишет:В процессе формализации придётся предполагать вещи из той же серии "я так вижу", даже менее очевидные, чем визуальная разница графиков. Разрыв в 10 голосов, говорите? А почему 10, а не 8 или 12? Я не готов заниматься этим делом - принимать решения, которые не смогу обосновать. Разницу в графиках хотя бы вижу не только я (надеюсь), а очевидность формального критерия будет ещё более зыбкой.

В таком случае, объективной проверке Ваши утверждения не поддаются. То, что они являются "очевидными" еще для кого-то ни о чем не говорит, человеку свойственно ошибаться, особенно, когда у него есть предубеждение, и есть эмоциональное отношение к трактовке результатов. Нормальный исследователь, в общем-то, не обязан быть беспристрастным (полностью это невозможно), но он может учитывать особенности своего восприятия и пытаться нивелировать эффект. К примеру, зарегистрировать "вбросы" визуально, оценить их численно, усреднить значение и проверить гипотезу на других данных (за другие дни и по другим инициативам). Без этого получается дилетантство, с большой вероятностью легко опровергаемое и дающее дополнительный козырь оппонентам.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 21:55

Имяпользователя пишет:Ну подравняют вам столбики после ваших замечаний. Что в этом хорошего?


Их в любом случае подравняли бы, поскольку они - результат ручного вброса, а последующая автоматизация вброса - следствие не моих замечаний, а утомительности вброса ручками. Просто сегодня утром что-то случилось с накруточным скриптом. Всё - мои предположения. Странности лучше обнародовать, пока они есть. Потом будет уже не так интересно, свежесть пропадёт.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 21:58

ПС:
Если кто-то захочет спросить, зачем продолжать делать накрутку, которая уже не приведёт к победе "промилле" над "инициативой Навального",
то наиболее очевидный ответ уже несколько раз звучал
- потому что без накруток это "промилле" наберёт 100 тыщ дай бог к концу следующего года, если вообще наберёт,
а Путину нужно как-то продемонстрировать, как он выполняет обещания "учитывать волю народа", после отказа в запрете дорогих авто.
Короче, цель - показуха.
Не думаю, что эта цель кому-то может показаться маловероятной.

И я полагаю, что на РОИ будут регулярно выводить на цифру 100 тыщ заранее одобренные "инициативы" (их уже можно видеть на год вперёд).
Потому что показуха требует регулярности, а тут такой удобный инструмент появился...

(всё это, само-собой, моё личное убеждение)
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 22:05

golova пишет:В таком случае, объективной проверке Ваши утверждения не поддаются. То, что они являются "очевидными" еще для кого-то ни о чем не говорит, человеку свойственно ошибаться, особенно, когда у него есть предубеждение, и есть эмоциональное отношение к трактовке результатов. Нормальный исследователь, в общем-то, не обязан быть беспристрастным (полностью это невозможно), но он может учитывать особенности своего восприятия и пытаться нивелировать эффект. К примеру, зарегистрировать "вбросы" визуально, оценить их численно, усреднить значение и проверить гипотезу на других данных (за другие дни и по другим инициативам). Без этого получается дилетантство, с большой вероятностью легко опровергаемое и дающее дополнительный козырь оппонентам.


Я не претендую на научность своих изысканий, лишь отмечаю странности и предлагаю трактовку.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 22:29

pumpkin пишет:Я не претендую на научность своих изысканий, лишь отмечаю странности и предлагаю трактовку.

Как бы Вы оценили такой график:
Время Количество Прирост
06:30:02 10168 0
06:35:01 10168 84
06:40:01 10252 0
06:45:01 10252 63
06:50:02 10315 0
06:55:01 10315 60
07:00:01 10375 0
07:05:02 10375 115
07:50:02 10490 4
07:55:01 10494 3
08:20:01 10497 0
08:25:02 10497 118
08:30:01 10615 0
08:35:01 10615 108
08:40:02 10723 0
08:45:02 10723 113
08:50:01 10836 0
08:55:01 10836 97
09:00:02 10933 0
09:05:02 10933 0
09:10:01 10933 82
Что это, "вбросы по скрипту", "накрутчик каждые 10 минут ходил курить", что-то еще?
Или Вам для ответа нужно знать, это "правильная" инициатива или "неправильная"?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 22:40

golova пишет:Как бы Вы оценили такой график:


Никак. Воздержусь от оценок.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 23:08

pumpkin пишет:Никак. Воздержусь от оценок.

Почему? Ваша позиция непонятна.
Вы анализируете данные или просто подгоняете их под заранее известный ответ? Вы же можете представить, как бы отреагировали бы, увидев на своих графиках такое поведение.
Неужели, в случае если бы это была инициатива Навального, Вы бы промолчали, а если бы это была промилле - снова обвинили бы в ручном вбросе?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 23:26

golova пишет:Как бы Вы оценили такой график:
Время Количество Прирост
06:30:02 10168 0
06:35:01 10168 84
06:40:01 10252 0
06:45:01 10252 63
06:50:02 10315 0
06:55:01 10315 60
07:00:01 10375 0
07:05:02 10375 115
07:50:02 10490 4
07:55:01 10494 3
08:20:01 10497 0
08:25:02 10497 118
08:30:01 10615 0
08:35:01 10615 108
08:40:02 10723 0
08:45:02 10723 113
08:50:01 10836 0
08:55:01 10836 97
09:00:02 10933 0
09:05:02 10933 0
09:10:01 10933 82
Что это, "вбросы по скрипту", "накрутчик каждые 10 минут ходил курить", что-то еще?
Можно я, можно я?
Если были бы такие данные голосования живых людей по какой-то инициативе, то очевидно,
что значения с нулями - результат задержки обновления.
А вот строки
07:50:02 10490 4
07:55:01 10494 3
Это очевидная аномалия, требующая обязательного разбора и понимания её происхождения.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 23:31

golova пишет:Почему? Ваша позиция непонятна.


Просто не комментирую некоторые вещи, памятуя об активной роли наблюдателя. Как в футболе в последнее время: если на поле выбегает болельщик, телекамеры его не снимают, комментаторы не комментируют. Чтобы, значит, не поощрять. Вот и я так же. Если непонятно объяснил, то просто вот вам факт: не все движения на РОИ я готов обсуждать и комментировать.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 07 июн 2013, 23:37

golova пишет:Как бы Вы оценили такой график:
Время Количество Прирост
06:30:02 10168 0
06:35:01 10168 84
06:40:01 10252 0
06:45:01 10252 63
06:50:02 10315 0
06:55:01 10315 60
07:00:01 10375 0
07:05:02 10375 115
07:50:02 10490 4
07:55:01 10494 3
08:20:01 10497 0
08:25:02 10497 118
08:30:01 10615 0
08:35:01 10615 108
08:40:02 10723 0
08:45:02 10723 113
08:50:01 10836 0
08:55:01 10836 97
09:00:02 10933 0
09:05:02 10933 0
09:10:01 10933 82
Что это, "вбросы по скрипту", "накрутчик каждые 10 минут ходил курить", что-то еще?
Или Вам для ответа нужно знать, это "правильная" инициатива или "неправильная"?

Очень просто. Нули - это значит что счетчик не обновлялся. Т.е. скорее всего счетчик обновлялся примерно раз в 10 минут, а данные собирались раз в 5 минут. Единственная страность в 7:50 и 7:55 - видно, что счетчик обновлялся, но прирост очень маленький. Кроме того после этого и до этого вообще нет данных (с 7:10 до 8:20). Наиболее естественное объяснение обоих фактов это то, что сервер стал тормозить, поэтому лишь нескольким людям удалось проголосовать и скрипту не удалось собрать данные.
Если бы РОИ дали подобное объяеснение, объясняющее все наблюдения, для ступенек с конца апреля по 23-ое мая, то они бы могли снять с себя все подозрения.
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!