Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 06 июн 2013, 13:18

Гость пишет:Дайте пожалуйста ссылку, где рои говорит, что не ставит под сомнения данные с roi.f1p.net.


Дайте ссылку где они говорят обратное.
Когда обвинители говорят что "вот графики доказывающие вашу нечестность, некомпетентность,...", а в ответ получают про кэш, фронтэнд и многопоточность вместо "ваши графики фуфло", то для любого вменяемого человека это означает, что РОИ проверила графики и убедилась в их достоверности
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение GunslingerMSV » 06 июн 2013, 13:21

Гость пишет:Могло ли получится так, что roi.f1p.net в некоторые моменты времени из-за перегрузки, либо по другим причинам, не имел достаточно хорошей связи с roi.ru и данные несколько исказились?

может быть все что угодно, но описываемая Вами ситуация привела бы к недостоверности данных на f1p, а это вернуло бы нас к ситуации описанной мной выше
GunslingerMSV
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 06 июн 2013, 13:26

GunslingerMSV пишет:
Guest пишет:Как уже выше говорилось, раз РОИ не ставит под сомнение правильность данных сторонних графикостроителей, то принимаем их за достоверные. А принцип сбора данных на http://roi.f1p.net прост и описан внизу страницы:
На сайте представлен мониторинг голосования на сайте «Российская общественная инициатива», для более удобного отображения развития событий. Данные сохраняются каждые 10 минут с главной страницы голосования «Российская общественная инициатива».

Данные собираются с главной страницы, а на главной сейчас - "Живая лента", получается, что данные должны собираться непосредственно со страницы конкретной инициативы. РОИ вообще ничего не ставит и не вопрошает. Они признали факт "ступенек" на графиках от стронних наблюдателей. Этого только слепой не видит. Вопрос - является ли это сбоем РОИ или сбоем системы мониторинга?

Сейчас фактически РОИ поставили в ситуацию, в которой находится каждый подсудимый в нашем российском суде - "по нашим данным вы фальсификаторы, давайте оправдывайтесь". Под шумок кто-то хочет узать, кто скрывается под никами, кто-то хочет, чтобы ему раскрыли личную жизнь каждого сотрудника Фонда, а кто-то хочет получить доступ к логам. Это уже базарный день.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Friend » 06 июн 2013, 13:31

Г-ну Волкову "и иже с ними" не интересна правда. Здесь важен повод для скандала и, соответственно, для самопиара.
"Промиле растут - значит их накручивают", "автомобили перестали расти - значит у них отнимают", ""промиле перестали расти - значит накрутчик пошел спать", "разница между автомобилями и промиле не меняетс - значит накрутчику не важно, кто победит, главное, что промиле таки дойдут до финиша"...
Людям, которые придумывают такие "объяснения" бесполезно что-то доказывать.
Friend
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 06 июн 2013, 13:39

Гость пишет:Вопрос - является ли это сбоем РОИ или сбоем системы мониторинга?
Никто кроме вас не выдвигал теорий про какие-то сбои.
Версия Навального - накрутки счётчиков голосов.
Версия РОИ - это фича, а не баг.
О каких сбоях вообще речь?

Friend пишет:Г-ну Волкову "и иже с ними" не интересна правда. Здесь важен повод для скандала и, соответственно, для самопиара.
"Промиле растут - значит их накручивают", "автомобили перестали расти - значит у них отнимают", ""промиле перестали расти - значит накрутчик пошел спать", "разница между автомобилями и промиле не меняетс - значит накрутчику не важно, кто победит, главное, что промиле таки дойдут до финиша"...
Людям, которые придумывают такие "объяснения" бесполезно что-то доказывать.
Вы форумом ошиблись.
Здесь вопросы чёткие:
1. Почему ступеньки на графиках есть, но между ступеньками график тоже растёт?
2. Куда пропали ступеньки, если они - признак правильной работы системы?
3. Почему не даёте взглянуть на данные Яндекс.Метрики?
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 06 июн 2013, 13:49

Тоже интересны ответы на вопросы:
1. Почему ступеньки на графиках есть, но между ступеньками график тоже растёт?
2. Куда пропали ступеньки, если они - признак правильной работы системы?
3. Почему не даёте взглянуть на данные Яндекс.Метрики?

Вместо метрики можно сделать доступ к статистике на меил или лайвинтернет, как делает лента.ру и многие другие.
Пример: http://www.liveinternet.ru/stat/lenta.ru/pages.html

Жаль, что по roi.ru собирается статистика только Яндекс.Метрикой, других в коде не нашел.

Поставить счетчик liveinternet - минутное дело. Зато можно будет сказать "ребята, смотрите, Машинки и Промилле по-прежнему набирают заданными темпами, и посетители видны". Можно конечно и посетителей имитировать, но это на порядок сложнее и заметнее, чем нажатие на кнопку "прибавить 50 голосов".
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Friend » 06 июн 2013, 13:52

Вы форумом ошиблись.
Здесь вопросы чёткие:
1. Почему ступеньки на графиках есть, но между ступеньками график тоже растёт?
2. Куда пропали ступеньки, если они - признак правильной работы системы?
3. Почему не даёте взглянуть на данные Яндекс.Метрики?


Ну да, ну да, а эти "ответики" я на соседнем форуме взял...
/это сарказм, если что/
Friend
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 07 июн 2013, 10:00

Тогда давайте использовать графики, которые РОИ сам предоставил нам.
Ниже приведен график, который Массух сам опубликовал в своём блоге http://massuh.livejournal.com/6344.html с подписью "А это по автомобилям 13 апреля (суббота). Всплески под 100 голосов."
График со странностями: если оставить только каждый второй столбик, то получается наклонная прямая. Вероятность такого события КРАЙНЕ МАЛА.
Для наглядности в приложении также представлена картинка из комментарий к посту.
Уважаемый Александер.К может это объяснить?
Вложения
3509_original.jpg
График Массуха
3509_original.jpg (42.37 КБ) Просмотров: 481
2438_1000.jpg
Лесенки выделены
2438_1000.jpg (86 КБ) Просмотров: 481
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 10:15

Автор этого графика уже сам дал наиболее простое и вероятное объяснение.
Просто Массух не смог без ошибки построить элементарного графика.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 07 июн 2013, 10:28

Имяпользователя пишет:Автор этого графика уже сам дал наиболее простое и вероятное объяснение.
Просто Массух не смог без ошибки построить элементарного графика.

То есть банальная ошибка в построении графика и никаких накруток нет?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение ХХХI » 07 июн 2013, 10:58

Гость пишет:
Имяпользователя пишет:Автор этого графика уже сам дал наиболее простое и вероятное объяснение.
Просто Массух не смог без ошибки построить элементарного графика.

То есть банальная ошибка в построении графика и никаких накруток нет?

Ну раз сам И.Массух мог ошибиться в построении графиков, то программист Светлана С. и подавно могла что-нибудь напутать.
ХХХI
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 11:17

На графике Массуха банальная ошибка с построением.
Чтобы рассуждать о проявлении на нём накруток,
нужно было бы сперва вычистить его от нечётных столбиков.
Они реально мешают.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 07 июн 2013, 11:22

ХХХI пишет:
Гость пишет:
Имяпользователя пишет:Автор этого графика уже сам дал наиболее простое и вероятное объяснение.
Просто Массух не смог без ошибки построить элементарного графика.

То есть банальная ошибка в построении графика и никаких накруток нет?

Ну раз сам И.Массух мог ошибиться в построении графиков, то программист Светлана С. и подавно могла что-нибудь напутать.
Гы-гы.
Коварный Массух намеренно накосячил с графиками,
чтобы продемонстрировать, что никаким графикам никогда нельзя доверять...
:D
Утёр нос Чурову.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Guest » 07 июн 2013, 14:55

Кажется такое предположение мы уже читали. Давайте хотя бы без копипаста.
Guest
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 17:51

Сегодня.

Навальный.
delta-0-06.07.10.03.07-06.07.14.31.56.png
delta-0-06.07.10.03.07-06.07.14.31.56.png (21.99 КБ) Просмотров: 357
картинка

Промилле.
delta-1-06.07.10.03.07-06.07.14.31.56.png
delta-1-06.07.10.03.07-06.07.14.31.56.png (21.78 КБ) Просмотров: 357
картинка

Снова вброс в ручном режиме. Предположительно.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 17:54

pumpkin пишет:Снова вброс в ручном режиме. Предположительно.

Что Вы считаете признаком вброса, позвольте полюбопытствовать?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 17:56

golova пишет:Что Вы считаете признаком вброса, позвольте полюбопытствовать?


Там по ссылке написано.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 07 июн 2013, 18:10

pumpkin пишет:Там по ссылке написано.

Не написано. Говорится только о неких "щербинах". Сформулируйте, плиз, четкий критерий, например: "разрыв более чем в 10 голосов на соседних интервалах, или что-нибудь такого рода. В противном случае у вас получается "я так вижу"
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение pumpkin » 07 июн 2013, 18:20

golova пишет:Не написано. Говорится только о неких "щербинах". Сформулируйте, плиз, четкий критерий, например: "разрыв более чем в 10 голосов на соседних интервалах, или что-нибудь такого рода. В противном случае у вас получается "я так вижу"


Так и есть: я вижу разницу в характере графиков и предлагаю объяснение для тех, кто тоже её видит. Если вы не видите разницы, значит, вам объяснения не нужны. Если видите, но вам нужна формализация, попробуйте провести её самостоятельно.
pumpkin
Активный участник форума
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:58

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Guest » 07 июн 2013, 18:21

Ссылка ведет на Ваш же пост от 28 мая. Сегодня - 7 июня, вроде бы. Это такой тонкий троллинг, да? Администраторы, пожалуйста, вы уж проверяйте. Только выше писали про копи-пасты.
Guest
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!