Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение alexzander.k » 03 июн 2013, 19:12

golova пишет: На первый взгляд странно, что при этом количество голосований в час за промилле (сейчас) больше, чем за 1,5 млн - но это можно объяснить тем, что по рекламе в блогах 1,5 млн на РОИ заходят и те, кто уже за нее проголосовал, но не проголосовал за другие инициативы, и в этот заход он уже голосует за промилле.

Так оно и есть, после каждого поста в блоге мы видим резкий всплеск посещаемости, причем это, в большинстве своем, именно повторные заходы. Так как голосовать за инициативы второй раз нельзя, пользователи начинают голосовать за другие инициативы.
alexzander.k
Представитель РОИ
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 12:15


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 19:14

alexzander.k, вообще график довольно интересный. Например, почему в начале у инициативы N10 про экономические преступления ступени нет и все гладко? Казалось бы, ее наклон почти не отличается от инициативы N9 ? Или у Вас есть порог на кол-во голосов в минуту и снизу -- какой в таком случае там алгоритм подсчета?

спасибо
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 19:29

Петр пишет:
golova пишет:она должна соответствовать углу наклона истинной кривой голосования, которая меняется несущественно


Неправда, я спрашивал про 02:00 -- 05:00. Там истинный наклон намного меньше, почти равен нулю (большая часть населения России спит)

Вы не спрашивали про 02:00 -- 05:00. Вы спрашивали про одинаковую высоту ступеньки в разное время суток, а также отметили две ступеньки в 2 и 4 часа. А я обращаю Ваше внимание на то, что и у Навального наклон близок к постоянному, соответственно, и ночью за него тоже голосуют
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 19:34

golova пишет:А я обращаю Ваше внимание на то, что и у Навального наклон близок к постоянному, соответственно, и ночью за него тоже голосуют


простите, но вы как ни крутите, а ночью за него и за все остальное почти никто не голосует. вопрос такой -- почему ступеньки такие огромные, сравнимые с дневными? (или даже равные, надо бы измерить)

между ступеньками-то кривая значительно отличается, сравните дневной участок и 05:00
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 19:57

Петр пишет:
golova пишет:А я обращаю Ваше внимание на то, что и у Навального наклон близок к постоянному, соответственно, и ночью за него тоже голосуют


простите, но вы как ни крутите, а ночью за него и за все остальное почти никто не голосует. вопрос такой -- почему ступеньки такие огромные, сравнимые с дневными? (или даже равные, надо бы измерить)

между ступеньками-то кривая значительно отличается, сравните дневной участок и 05:00

Да что там отличается-то, я понять не могу? За Навального в этот день с 13:00 голосовало примерно 25 человек в час, ночью то же самое. За промилле - примерно 40 человек (где-то с 16:00). В чем принципиальная разница, по-Вашему?
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 20:01

golova пишет:Да что там отличается-то, я понять не могу? За Навального в этот день с 13:00 голосовало примерно 25 человек в час, ночью то же самое. За промилле - примерно 40 человек (где-то с 16:00). В чем принципиальная разница, по-Вашему?


я не сравниваю навального с остальными. я говорю (и говорил) только и исключительно о графике инициативы промилле.
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 21:05

alexzander.k пишет:
Гость пишет:
Ага, верим. Я правильно понимаю, что после 11.04 инициатива с авто уже больше ни разу не набирала > 30 голосов в минуту? Что означает, что с 12.04 никаких проблем с нагрузкой по вашему критерию уже не было. При этом регулярные скачки-пакеты на графике промилле появились только 27.04.


Уважаемый Аноним, могу только посоветовать учить матчасть. Да, после 11 эта инициатива больше 30 голосов в минуту не набирала, это легко понять по разделу https://www.roi.ru/poll/?s_f_1=user_f_51=DESC максимальное количество голосов в час не превышает 300-400 (5-7 в минуту).
Но сайт РОИ это не сайт одной инициативы, сейчас на сайте размещено более 1200 инициатив, по всем идет голосование (суммарно в системе сейчас уже 746915 голосов, "За": 681001, "Против": 65914). Нагрузка на систему не уменьшается, а растет. Количество данных для записи в таблицы БД также растет. Про работу системы и формирование очереди с данными по голосам повторяться не буду, все описано в моем первом сообщении.


Вы не увиливайте от ответа. Вы показали цифры, согласно которым инициатива про автомобили получила статус "многопоточной". После 11.04 критерий >30 голосов в минуту уже не выполнялся. Значит, именно 11.04 эта инициатива стала "многопоточной". Далее Вы утверждаете, что график этой инициативы гладкий именно потому, что она "многопоточная", а на других - ступеньки, потому что они "однопоточные". Вы ведь так объясняли?

Вопросы:
1. Вы эту модель "многопоточности" когда придумали? До 11.04 или после?
2. Почему до 27.04 оба графика гладкие?
3. Почему ступеньки видны только на 6-7 графиках, а остальные тоже гладкие?

И про нагрузку. Система работает 2 месяца, т.е. примерно 60 дней. 746915 голосов делим на 60 - это в среднем примерно 12500 голосов в день. Это что, большая нагрузка? А серьезных пиковых нагрузок, кроме единственного дня 11.04 (когда появился пост Н.), как мы выяснили, больше не было.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 21:16

Гость пишет:Вы не увиливайте от ответа. Вы показали цифры, согласно которым инициатива про автомобили получила статус "многопоточной". После 11.04 критерий >30 голосов в минуту уже не выполнялся. Значит, именно 11.04 эта инициатива стала "многопоточной". Далее Вы утверждаете, что график этой инициативы гладкий именно потому, что она "многопоточная", а на других - ступеньки, потому что они "однопоточные". Вы ведь так объясняли?

Вопросы:
1. Вы эту модель "многопоточности" когда придумали? До 11.04 или после?
2. Почему до 27.04 оба графика гладкие?
3. Почему ступеньки видны только на 6-7 графиках, а остальные тоже гладкие?

И про нагрузку. Система работает 2 месяца, т.е. примерно 60 дней. 746915 голосов делим на 60 - это в среднем примерно 12500 голосов в день. Это что, большая нагрузка? А серьезных пиковых нагрузок, кроме единственного дня 11.04 (когда появился пост Н.), как мы выяснили, больше не было.

Уважаемы Гость, у Вас есть http://roi.f1p.net/#1-9 Найдете там место, где любая инициатива набирает более 30 голосов в минуту, вот тогда будет предметный разговор. А так - Вы просто ищите к чему бы придраться. Пора гражданину Н. собирать средства, чтобы тоже нанять квалифицированного специалиста. :lol:
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 21:20

golova пишет:
alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту

Спасибо за ответ

Подозрительно вежливый пользователь. ;) Вы случайно не журналист Леонид Голованов?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 21:28

Гость пишет:Пора гражданину Н. собирать средства, чтобы тоже нанять квалифицированного специалиста. :lol:


не стоит. ваши квалифицированные специалисты пока ни на один вопрос о природе лесенки не ответили, какой тут разговор может быть
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 21:36

Гость пишет:
Гость пишет:Пора гражданину Н. собирать средства, чтобы тоже нанять квалифицированного специалиста. :lol:

не стоит. ваши квалифицированные специалисты пока ни на один вопрос о природе лесенки не ответили, какой тут разговор может быть

Может быть Вы просто не хотите их слышать и понимать? Лично мне из сообщений Александра происхождение лесенок ясно. Уже так всё разжевали, что даже пятикласснику должно быть всё понятно.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 21:40

Гость пишет:Лично мне из сообщений Александра происхождение лесенок ясно. Уже так всё разжевали, что даже пятикласснику должно быть всё понятно.


если вам ясно, ответьте пожалуйста на мои вопросы выше.
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 22:05

Петр пишет:
golova пишет:Да что там отличается-то, я понять не могу? За Навального в этот день с 13:00 голосовало примерно 25 человек в час, ночью то же самое. За промилле - примерно 40 человек (где-то с 16:00). В чем принципиальная разница, по-Вашему?


я не сравниваю навального с остальными. я говорю (и говорил) только и исключительно о графике инициативы промилле.

Вы, мне кажется, исходите из неверной предпосылки, что ночью (по Москве) "все спят". Анализ графиков показывает, что это не так. Причем не только тех, которые вызывали подозрения в накрутке, но и той, в накручивании которой ресурс сложно заподозрить. Именно в этом был мой пойнт.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 22:10

Гость пишет:Подозрительно вежливый пользователь. ;) Вы случайно не журналист Леонид Голованов?

О существовании журналиста Леонида Голованова я узнал из Вашего коммента :)

PS: несколько прискорбно, что обычная человеческая вежливость кажется подозрительной. Как видим, обычной реакцией является обвинение во всех смертных грехах или хамство с ноги.
Могу только пожелать своим соотечественникам больше сомневаться в собственной правоте и чаще включать голову.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение кулебячий взвар » 03 июн 2013, 22:13

Может быть Вы просто не хотите их слышать и понимать? Лично мне из сообщений Александра происхождение лесенок ясно. Уже так всё разжевали, что даже пятикласснику должно быть всё понятно.
Вот именно, что только пятикласснику ваши объяснения и понятны. Человеку же с высшим образованием, да ещё и работающему серверным программистом, понятно только то, что администрация РОИ пытается как можно сильнее мутить воду.

Сначала Массух был смехотворен с утверждениями о случайно голосующих пачках людей через равные промежутки времени. Потом его кто-то научил сказать про кэширование данных, якобы оттуда ступеньки. Ну и, конечно, отдельный сервер для инициативы Навального, которая не кэшировалась и не имела ступенчатого графика. :)

Мне же совершенно ясно, что вся эта хохлома с кэшированием - популистская лапша. Я сталкивался с администрированием куда более нагруженных серверов (знаете, какой онлайн на китайских порносайтах?), но подобного (пяти- или десятиминутного!) кэширования там и в помине не было.

Я уж не говорю о том, что сразу после старта кампании Навального стали менять дизайн сайта РОИ, убрав с главной страницы популярные инициативы, заменив их на мутную лЖивую ленту, а у самих инициатив перестали показывать авторов.

Слишком много совпадений, слишком сильно несёт от всего этого...
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 22:20

golova пишет:Вы, мне кажется, исходите из неверной предпосылки, что ночью (по Москве) "все спят". Анализ графиков показывает, что это не так. Причем не только тех, которые вызывали подозрения в накрутке, но и той, в накручивании которой ресурс сложно заподозрить.


вы врете. на картинке даже невооруженным глазом видно, что с 04:00 до 06:00 прирост у навального ~10, а у промилле -- >50 за счет ступенек
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 22:25

Петр пишет:
golova пишет:Вы, мне кажется, исходите из неверной предпосылки, что ночью (по Москве) "все спят". Анализ графиков показывает, что это не так. Причем не только тех, которые вызывали подозрения в накрутке, но и той, в накручивании которой ресурс сложно заподозрить.

вы врете. на картинке даже невооруженным глазом видно, что с 04:00 до 06:00 прирост у навального ~10, а у промилле -- >50 за счет ступенек

на какой именно картинке? назовите дату и время, вместе оценим Ваш невооруженный глаз.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 22:28

Гость пишет:на какой именно картинке? назовите дату и время, вместе оценим Ваш невооруженный глаз.


простите, меня интересуют только ответы на мои вопросы выше. вопросы были о картинке на которой указаны даты. она вам не видна?
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 22:53

Петр пишет:
Гость пишет:на какой именно картинке? назовите дату и время, вместе оценим Ваш невооруженный глаз.

простите, меня интересуют только ответы на мои вопросы выше. вопросы были о картинке на которой указаны даты. она вам не видна?

начинаете юлить и отвлекать внимание. хорошо, мы не гордые, поищем.
Вы о этой картинке?
Изображение
6 мая, начиная с 20:10
смотрим промилле:
20:10 - 23410 голосов
20:20 - 23414 голосов
20:30 - 23416 голосов
20:40 - 23417 голосов
20:50 - 23418 голосов
21:00 - 23446 голосов - самый большой скачек-ступенька
21:10 - 23450 голосов

за 10 минут с 20:50 до 21:00 прирост всего 28 голосов (примерно 3 голоса в минуту). по-вашему 3 > 30 ??? этому Вас на выборах в КС научили так считать? еще вопросы есть или и дальше будете прикидываться ветошью? бесплатный совет: собирайте деньги и нанимайте квалифицированного специалиста!
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 23:12

Петр пишет:
golova пишет:Вы, мне кажется, исходите из неверной предпосылки, что ночью (по Москве) "все спят". Анализ графиков показывает, что это не так. Причем не только тех, которые вызывали подозрения в накрутке, но и той, в накручивании которой ресурс сложно заподозрить.


вы врете. на картинке даже невооруженным глазом видно, что с 04:00 до 06:00 прирост у навального ~10, а у промилле -- >50 за счет ступенек

Я вот честно не понимаю - без хамства совсем не получается? Я Вас не оскорблял, как Вы можете заметить, хотя Вас и есть в чем обвинить.

Что Вы доказать этим хотите? Что ночью голосовать не могут? Непонятно, почему нет. В целом средние значения я уже озвучил, то, что Вы пишете, с учетом погрешности, в них более-менее укладывается. Может быть, в Петропавловске-Камчатском люди на работу пришли и зашли на сайт. Что такого-то?
Ну, я понимаю, если бы в 3 часа ночи проголосовала тысяча человек стройными рядами. Но несколько десятков для этой инициативы - нормально
golova
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer, Google [Bot] и гости: 1

cron
SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!