Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 16:45

jstmx пишет:
alexzander.k пишет:Многопоточная инициатива у нас сейчас одна — авто за 1,5 млн.


А почему, собственно только одна ? Ведь "за отмену промилле" активность почти такая же. Тоже должна бы идти во много потоков и не создавать заторов пакетной обработки. Да и не верится что то, что ночью по этой инициативе могли идти всплески на порядок превышающие первую инициативу, и не важно сколь там потоков обрабатывает. Тухловато как то, уж извините...

ни для кого не секрет, что есть определенная группа лиц, для которых ЛЮБОЕ объяснение будет "тухловатым" или, как они еще любят говорить, "тошнотворным". такие уж это люди, тут ничего не поделать.
Гость
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 03 июн 2013, 16:56

Похоже, Массух наконец-то нанял специалиста, способного придумать пускай и маловероятное, но техническое объяснение отсутствию лесенки голосов у инициативы Навального.

Но так как этот специалист не знает всех нюансов проявления феномена (и не может знать), то скоро мы увидим вторую серию "как мы принародно обоср...сь"...
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Имяпользователя » 03 июн 2013, 16:59

Пользуясь случаем, предложу потребовать у "инициативы" свободного доступа к Яндекс.Метрике ресурса.
Имяпользователя
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 17:08

alexzander.k пишет:
Гость пишет:Александр, спасибо за ответ!
Скажите, если инициатива уже стала многопоточной, она из этого статуса не выходит? Т.е., 1,5 миллиона будет многопоточной до конца голосования?
В какой момент она стала многопоточной, и каков критерий, по которому инициатива становится таковой?

Да, статус по ней не меняется, остается многопоточной до окончания голосования.
Этот статус она получила 11 апреля, в первый пик голосования (такого пика по другим инициативам пока не было)
Изображение

На графике приведено количество хитов, которое ни о чем не говорит применительно к конкретным инициативам.
Хочется все-таки понять, система автоматически присваивает инициативе статус многопоточной, или это делается вручную? Если автоматически, то по какому критерию, если вручную - опять же, по какому критерию и как принимается это решение?
Извините за въедливость, просто накопились вопросы, которые до сего момента было некому задать.
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение alexzander.k » 03 июн 2013, 17:31

Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту

инициатива по авто этот порог переходила несколько раз:

759 2013-04-11 15:37 43
759 2013-04-11 15:08 40
759 2013-04-11 14:43 40
759 2013-04-11 15:21 40
759 2013-04-11 14:48 38
759 2013-04-11 14:46 37
759 2013-04-11 15:11 37
759 2013-04-11 14:53 36
759 2013-04-11 14:49 36
759 2013-04-11 15:40 36
759 2013-04-11 15:04 36
759 2013-04-11 15:56 36
759 2013-04-11 14:45 35
759 2013-04-11 16:04 35
759 2013-04-11 15:20 34
759 2013-04-11 15:12 34
759 2013-04-11 15:39 33
759 2013-04-11 15:19 33
759 2013-04-11 15:09 33
759 2013-04-11 15:33 32
759 2013-04-11 16:01 32
759 2013-04-11 15:58 32
759 2013-04-11 15:45 32
759 2013-04-11 14:51 31
759 2013-04-11 14:42 31
759 2013-04-11 14:39 31
759 2013-04-11 16:20 31
759 2013-04-11 14:52 31
759 2013-04-11 15:17 31
759 2013-04-11 16:14 31
759 2013-04-11 15:28 31
759 2013-04-11 14:54 31
759 2013-04-11 16:11 31
759 2013-04-11 15:14 30

Инициатива "Вернуть минимально допустимый уровень содержание алкоголя в крови водителя" пока максимально набирала только 16 голосов в минуту
alexzander.k
Представитель РОИ
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 12:15

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 18:09

alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту

инициатива по авто этот порог переходила несколько раз:

759 2013-04-11 15:37 43
759 2013-04-11 15:08 40
759 2013-04-11 14:43 40

значит 15:37 11 апреля. а это случайно, что данные на http://roi.f1p.net/#1-9 начали собираться 11 апреля в 17:30? есть где-нибудь независимый мониторинг до 17:30 11 апреля? нужно всего на 6 часов раньше.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 18:15

alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту

Спасибо за ответ
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 18:21

alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту


Ага, верим. Я правильно понимаю, что после 11.04 инициатива с авто уже больше ни разу не набирала > 30 голосов в минуту? Что означает, что с 12.04 никаких проблем с нагрузкой по вашему критерию уже не было. При этом регулярные скачки-пакеты на графике промилле появились только 27.04.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 18:34

Потом все эти данные встают в очередь на запись в БД, очередь может формироваться до нескольких минут (второй элемент задержек).


Господа, ну что у вас там за быдлокод который записать в БД 1 запись в секунду не может? Откуда могут быть такие чудовищные тормоза?
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 03 июн 2013, 18:36

Гость пишет:
alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту


Ага, верим. Я правильно понимаю, что после 11.04 инициатива с авто уже больше ни разу не набирала > 30 голосов в минуту? Что означает, что с 12.04 никаких проблем с нагрузкой по вашему критерию уже не было. При этом регулярные скачки-пакеты на графике промилле появились только 27.04.

как раз логика есть, именно 2013-04-11 в 14:26:00 появился первый пост http://navalny.livejournal.com/787244.html
смущает, что http://roi.f1p.net/#1-9 начал собирать данные 11.04 в 17:30, но этот сервис вполне мог появится благодаря жж Навального.
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение alexzander.k » 03 июн 2013, 18:42

Гость пишет:
Ага, верим. Я правильно понимаю, что после 11.04 инициатива с авто уже больше ни разу не набирала > 30 голосов в минуту? Что означает, что с 12.04 никаких проблем с нагрузкой по вашему критерию уже не было. При этом регулярные скачки-пакеты на графике промилле появились только 27.04.


Уважаемый Аноним, могу только посоветовать учить матчасть. Да, после 11 эта инициатива больше 30 голосов в минуту не набирала, это легко понять по разделу https://www.roi.ru/poll/?s_f_1=user_f_51=DESC максимальное количество голосов в час не превышает 300-400 (5-7 в минуту).
Но сайт РОИ это не сайт одной инициативы, сейчас на сайте размещено более 1200 инициатив, по всем идет голосование (суммарно в системе сейчас уже 746915 голосов, "За": 681001, "Против": 65914). Нагрузка на систему не уменьшается, а растет. Количество данных для записи в таблицы БД также растет. Про работу системы и формирование очереди с данными по голосам повторяться не буду, все описано в моем первом сообщении.
alexzander.k
Представитель РОИ
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 12:15

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение кулебячий взвар » 03 июн 2013, 18:44

Я так и не увидел ответа на вопрос, кто и где настолько круто пиарит "нулевое промилле", что оно перевешивает агиткампанию того, кого нельзя называть? Только без речей про сознательного российского автомобилиста, оставьте их для своих бабушек.
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение alexzander.k » 03 июн 2013, 18:45

admin пишет:как раз логика есть, именно 2013-04-11 в 14:26:00 появился первый пост http://navalny.livejournal.com/787244.html
смущает, что http://roi.f1p.net/#1-9 начал собирать данные 11.04 в 17:30, но этот сервис вполне мог появится благодаря жж Навального.

Автор этого сайта: http://habrahabr.ru/users/zapimir/
скорее всего именно так, после поста Навального был создан этот сайт с мониторингом.
alexzander.k
Представитель РОИ
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 12:15

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 03 июн 2013, 18:49

кулебячий взвар пишет:Я так и не увидел ответа на вопрос, кто и где настолько круто пиарит "нулевое промилле", что оно перевешивает агиткампанию того, кого нельзя называть? Только без речей про сознательного российского автомобилиста, оставьте их для своих бабушек.

это уже вопрос не к РОИ, они таким анализом заниматься не обязаны. кто и где пиарит свои инициативы не их дело, их дело - считать пришедших к ним.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 18:50

alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту


alexzander.k, объясните пожалуйста следующее:

1. какой именно процесс у вас примерно раз в час приводит к появлению "ступени" в наблюдаемой лесенке?
2. почему высота одной ступени слабо зависит от времени суток?

например на этой картинке:

Изображение

в 02:00 и 04:00 зарегистрированы ступени в инициативе промилле. Если я Вас правильно понял, рост вне ступени должен составлять по крайней мере 1/9 от "истинного" исправленного с помощью ступеней роста. Видно, что это не так --- высота ступени примерно постоянна и не зависит от активности голосования --- которая ночью близка к нулю. Не могли бы Вы это объяснить?

спасибо
Петр
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение кулебячий взвар » 03 июн 2013, 18:55

alexzander.k пишет:это уже вопрос не к РОИ, они таким анализом заниматься не обязаны. кто и где пиарит свои инициативы не их дело, их дело - считать пришедших к ним.
Может это вопрос и не к РОИ, но отсутствие ответа на него ставит под сомнение честность администрации РОИ. Не секрет, что процентов 90 людей пришли на РОИ "от Навального". Я вполне допускаю, что многие из них заодно могли проголосовать и за отмену промилле. Но никак не больше ста процентов!
кулебячий взвар
Активный участник форума
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 18:25

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 18:57

кулебячий взвар пишет:Я так и не увидел ответа на вопрос, кто и где настолько круто пиарит "нулевое промилле", что оно перевешивает агиткампанию того, кого нельзя называть? Только без речей про сознательного российского автомобилиста, оставьте их для своих бабушек.

Корреляция между голосованиями за инициативу сами-знаете-кого и остальными инициативами в топе налицо. Логично предположить, что те, кто заходят проголосовать за нее, голосуют и за другие тоже (во всяком случае, я именно так и поступил). На первый взгляд странно, что при этом количество голосований в час за промилле (сейчас) больше, чем за 1,5 млн - но это можно объяснить тем, что по рекламе в блогах 1,5 млн на РОИ заходят и те, кто уже за нее проголосовал, но не проголосовал за другие инициативы, и в этот заход он уже голосует за промилле.
Конечно, возможно и другое объяснение - аццкие программисты РОИ породили алгоритм, автоматически начисляющий голоса на весь топ, как только кто-то голосует за Навального. ;)
Это пока что вопрос веры (вдруг случится чудо, и аудиторскую комиссию из представителей Хабра и Народного альянса все-таки созовут).
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение golova » 03 июн 2013, 19:02

Петр пишет:
alexzander.k пишет:Данный статус присваивается автоматически, критерий - >30 голосов в минуту


alexzander.k, объясните пожалуйста следующее:

1. какой именно процесс у вас примерно раз в час приводит к появлению "ступени" в наблюдаемой лесенке?
2. почему высота одной ступени слабо зависит от времени суток?

По п.2 - это как раз не должно удивлять, угол наклона кривой и у Навального на этом графике примерно одинаков для разного времени суток. Если ступенька, как нам объяснял alexzander.k в своем первом комменте, вызвана накоплением голосов за предыдущий период времени, то она должна соответствовать углу наклона истинной кривой голосования, которая меняется несущественно
golova
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение alexzander.k » 03 июн 2013, 19:03

кулебячий взвар пишет:Может это вопрос и не к РОИ, но отсутствие ответа на него ставит под сомнение честность администрации РОИ. Не секрет, что процентов 90 людей пришли на РОИ "от Навального". Я вполне допускаю, что многие из них заодно могли проголосовать и за отмену промилле. Но никак не больше ста процентов!

На текущий момент на сайте было 1 279 641 посетителей, из них только порядка 300-330 тысяч это те, кто пришли от Навального (ЖЖ, сайт, блог на сайте Эха Москвы), это далеко не 90%. Еще порядка 200 тысяч пришло от СтопХама по инициативе "Возбуждать дела против нарушителей ПДД по видеозаписям", для этих пользователей инициатива про отмену промилле, возможно, даже ближе.
alexzander.k
Представитель РОИ
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 12:15

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Петр » 03 июн 2013, 19:05

golova пишет:она должна соответствовать углу наклона истинной кривой голосования, которая меняется несущественно


Неправда, я спрашивал про 02:00 -- 05:00. Там истинный наклон намного меньше, почти равен нулю (большая часть населения России спит)
Петр
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 3

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!