Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Общие вопросы о roi.ru и системе интернет-демократии
Правила форума
1) Администрация портала oroi.ru обязуется сохранять политический нейтралитет во всём.
2) Запрещено нарушать законодательство РФ.
3) Пожалуйста, будьте вежливы. На форуме принято "обращение на Вы".

Re: Нововведение на РОИ: график голосов

Сообщение Гость » 16 май 2013, 16:23

admin пишет:самое тривиальное - возможно сведения на http://roi.f1p.net/#1-9 недостоверны.


На это у меня есть 3 ответа.

Во-первых, можно следить прямо онлайн, правильно пишутся туда данные или нет. Попробуйте найти ошибку.

Во-вторых, когда я обратила внимание на эти скачки 11 мая, я сделала серию скриншотов. Тогда скачки были меньше - по 10-15-20 голосов, т.к. было в целом затишье и больший прирост сразу вызвал бы подозрения. Так вот, цифры по этим скриншотам ВСЕ сходятся.

Прикладываю 2 соседних скриншота, на которых как раз виден небольшой скачок 11 мая с 21:30 до 21:40. Посмотрите этот период в крупном масштабе. Там тоже видны четкие периодические ступеньки, которых нет на графике по инициативе Навального. Конечно, здесь абсолютный прирост небольшой, но нам здесь важно полное совпадение цифр со скриншотами.

В-третьих, наверное, найдутся и другие умельцы, которые могут сделать альтернативный мониторинг.
Вложения
votes_21_40_up.jpg
11 мая 21:40
votes_21_40_up.jpg (218.93 КБ) Просмотров: 896
votes_21_30.jpg
11 мая 21:30
votes_21_30.jpg (218.14 КБ) Просмотров: 896
Гость
 


Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Гость » 16 май 2013, 16:48

Admin'у: прошу прощения за огромные скриншоты. Я не ожидала, что это так будет выглядеть. Если решите, что они мешают в основном тексте и их можно как-то уменьшить или свернуть, можете это сделать.
Гость
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Dmitriy.Ermolaev » 17 май 2013, 11:28

Гость пишет:Между прочим, на сайте roi.f1p.net видно накрутку голосов по инициативе с отменой нулевого промилле (по моему предположению). Там видны очень четкие ступеньки, чередующиеся с ровными участками..


это не накрутка -просто пришли письма народу по обычной почте на создание аккаунта на госуслугах и прошла реклама от А.Навального - нашего народного борца с коррупцией
Dmitriy.Ermolaev
Гигант Мысли
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 13 май 2013, 10:56

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение UserZ » 17 май 2013, 13:42

Dmitriy.Ermolaev пишет:это не накрутка -просто пришли письма народу по обычной почте на создание аккаунта на госуслугах и прошла реклама от А.Навального - нашего народного борца с коррупцией


"это" - это Вы что имеете ввиду? Если резкий рост активности с 14 мая, то да, именно так, письма + реклама. Здесь никаких вопросов нет.

Я ведь пишу совсем про другое. Когда в 2 ч ночи на фоне практически нулевой активности (2-3 голоса за 10 мин.) возникает скачок в 50 голосов за 10 мин. Потом через час еще один. Почитайте топик с самого начала, посмотрите мониторинг за указанные промежутки времени. При этом на графике по инициативе Навального никаких скачков нет, там все гладко - ночью люди спят, днем голосуют.
UserZ
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Северная льдинка » 17 май 2013, 14:51

2 часа ночи у Вас - это 9-10 утра на Дальнем Востоке. Может, письма+реклама пошли и здесь. Но, честно, меня это тоже смущает. Даже, если всё честно - мы же хотим чтобы инициатива получила поддержку, потому что она хорошая, а не потому что кто-то смог вложить в неё средства и свои возможности. По Москве из 11 млн. человек расшевелить 100 тыс. человек такими способами можно. А жителю "медвежьего угла", получается, и смысла нет выступать.
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 17 май 2013, 15:24

Северная льдинка пишет:... Даже, если всё честно - мы же хотим чтобы инициатива получила поддержку, потому что она хорошая, а не потому что кто-то смог вложить в неё средства и свои возможности...


Позволю себе заметить, что автор всегда считает свою инициативу хорошей и старается продвигать её с использованием всех средств и своих возможностей. Другое дело, что возможности продвижения у всех разные. Выход может быть в активной популяризации инициативы "сочувствующими".
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение UserZ » 18 май 2013, 02:51

Для большей наглядности - гистограмма голосования с шагом 10 минут за 15 мая (время московское):

chart_05_15_00_12.jpg
15 мая - с шагом 10 минут с 00:00 до 12:00
chart_05_15_00_12.jpg (60.85 КБ) Просмотров: 864

chart_05_15_12_24.jpg
15 мая - с шагом 10 минут с 12:00 до 24:00
chart_05_15_12_24.jpg (79.16 КБ) Просмотров: 864


По оси Y - количество голосов за 10 минут. И1 - инициатива про автомобили для чиновников, И2 - отмена нулевого промилле.
Максимальное значение для синих столбиков - 29, для красных - 103.

Это пока сырые данные без дополнительной статистической обработки. Поднимите руку, кто считает, что все ок :? .
UserZ
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение chemtech » 18 май 2013, 07:13

UserZ, что предлагаете?
chemtech
Модератор
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 май 2013, 10:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение UserZ » 18 май 2013, 14:49

chemtech пишет:UserZ, что предлагаете?


Надеюсь, того факта, что теперь известно, что мониторинг не только ведется, но и статистически обрабатывается, будет достаточно для изменения ситуации. Ну и, конечно, ждем выкладывания протоколов проголосовавших в каком-нибудь виде. Для начала хотя бы точное время голосования + регион. В том числе, и за прошлые периоды ;) .
UserZ
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение chemtech » 18 май 2013, 17:54

Точное время голосования - есть при просмотре последних голосов.
На счет региона - может будущем сделают.
Напишите им.
chemtech
Модератор
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 май 2013, 10:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение UserZ » 18 май 2013, 19:40

chemtech пишет:Точное время голосования - есть при просмотре последних голосов.
На счет региона - может будущем сделают.
Напишите им.


Нужно не для последних, а в виде возможности скачать протокол (например, за сутки на заданную дату). Чтобы можно было статистику посмотреть. Данные эти в базе есть, поэтому технически возможно выложить и за прошлые периоды.

Наверняка это есть среди тех 200 предложений, которые стоят в планах по реализации. Только я думаю, что не сделают :) .
UserZ
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение chemtech » 19 май 2013, 07:10

UserZ пишет:Наверняка это есть среди тех 200 предложений, которые стоят в планах по реализации. Только я думаю, что не сделают :) .

Не сделают??
chemtech
Модератор
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 май 2013, 10:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Viktor.Ivanov » 19 май 2013, 09:09

Самая неприятная тема! Как обеспечить 100% достоверность результатов? Где мнение РОИ? На форуме "Предложения по работе РОИ" есть вполне обоснованные предложения по инициализации голосов
Аватара пользователя
Viktor.Ivanov
Модератор
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 10 май 2013, 17:14

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение admin » 19 май 2013, 09:21

Viktor.Ivanov пишет:Самая неприятная тема! Как обеспечить 100% достоверность результатов? Где мнение РОИ? На форуме "Предложения по работе РОИ" есть вполне обоснованные предложения по инициализации голосов

они практически всегда высказывают свое мнение, часто даже вносят коррективы в свою работу. раньше писали с гостевого от имени "Иван", теперь пишут от "Российская общественная инициатива".
Аватара пользователя
admin
Администратор
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 10:50

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 20 май 2013, 09:25

admin пишет:
Viktor.Ivanov пишет:Самая неприятная тема! Как обеспечить 100% достоверность результатов? Где мнение РОИ? На форуме "Предложения по работе РОИ" есть вполне обоснованные предложения по инициализации голосов

они практически всегда высказывают свое мнение, часто даже вносят коррективы в свою работу. раньше писали с гостевого от имени "Иван", теперь пишут от "Российская общественная инициатива".


Поскольку предложений об обеспечении неоспоримой честности при голосовании довольно много (разных), то наскоком эту задачу решить не получится. Пока думаем, как это лучше сделать.
К тому же, из 50 000 авторизованных пользователей РОИ только 646 (на 9:23 20.05.2013) озабочены данной проблемой.

P.S. Кстати, уже писал Админу, что не все мировые аналоги РОИ содержат полный список отметок о голосовании.
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Озабоченный проблемой честности в крайней степени » 20 май 2013, 09:35

Российская общественная инициатива пишет:Поскольку предложений об обеспечении неоспоримой честности при голосовании довольно много (разных), то наскоком эту задачу решить не получится. Пока думаем, как это лучше сделать.
К тому же, из 50 000 авторизованных пользователей РОИ только 646 (на 9:23 20.05.2013) озабочены данной проблемой.

А как получилось число 646? Это количество предложений через обратную связь? Тогда правильнее называть этих 646 не озабоченными данной проблемой, а озабоченными в крайней степени. Реальное количество озабоченных можно получить увеличив это число на порядок, а то и на два порядка. Какое место по популярности занимает это предложение? Не первое ли?
Озабоченный проблемой честности в крайней степени
 

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 20 май 2013, 09:36

Озабоченный проблемой честности в крайней степени пишет:А как получилось число 646? Это количество предложений через обратную связь? Тогда правильнее называть этих 646 не озабоченными данной проблемой, а озабоченными в крайней степени. Реальное количество озабоченных можно получить увеличив это число на порядок, а то и на два порядка. Какое место по популярности занимает это предложение? Не первое ли?


https://www.roi.ru/poll/petition/initci ... sajte-roi/
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Российская общественная инициатива » 20 май 2013, 12:03

Коллеги, скажите, пожалуйста, а для чего нам нужна накрутка голосов?
Аватара пользователя
Российская общественная инициатива
Представитель РОИ
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 16 май 2013, 14:39

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение Северная льдинка » 20 май 2013, 13:06

Российская общественная инициатива пишет:Коллеги, скажите, пожалуйста, а для чего нам нужна накрутка голосов?

Ребята, я вам верю, ничего Вы не накручиваете. Навального, я так поняла у Вас не очень любят, а он в лидерах. Но любой из тех , кто не наберёт нужное количество голосов (а их будет абсолютное большинство) может обвинить Вас в ангажированности. Придумывайте что-то. Но на это у Вас ещё есть время.

Главное сейчас -- Па-а-апки!!! Меню, вмещающееся в экран - выбор инициатив по интересам!!! :roll: Я вас с этим уже заела. :twisted: Но это - равенство инициатив по возможности быть прочитанной и оцененной.
У нас на базаре, между прочим, тётки дерутся за возможность разложить свой товар с краю базарной площади, поближе к покупателю. Факт - товар одинаковый, а там покупают больше, покупателю удобнее. На РОИ - тоже рынок, а инициативы - товар. Всем - равную воможность демонстрировать свой товар на экране компьютера :!:
Северная льдинка
Модератор
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 06 май 2013, 04:47

Re: Возможна ли "накрутка" голосов на РОИ?

Сообщение UserZ » 20 май 2013, 13:41

Российская общественная инициатива пишет:Коллеги, скажите, пожалуйста, а для чего нам нужна накрутка голосов?


Вам - разработчикам и администраторам портала - не нужна, т.к. ударит по вашей репутации. Но согласитесь, что для власти порядок прохождения инициатив может иметь значение.

1. Портал РОИ является реализацией обещаний и указов президента. Поэтому продвижение инициатив через РОИ, вероятно, будет широко освещаться в СМИ. Предполагаю, что про первую инициативу, которая наберет 100000 голосов, будут говорить по федеральному ТВ, а ее выполнение станет важной частью кампании по поднятию рейтингов одних политиков и опусканию других.

2. Ходят разговоры, что отмена нулевого промилле - это уже решенный вопрос. Поэтому именно эта инициатива в качестве первой была бы для власти очень удобной и безопасной. Напротив, инициатива про автомобили чиновников власти не очень нужна, а кроме того, связана с именем оппозиционера Навального. Вероятно, на случай, если инициатива Навального все-таки первая наберет 100000 голосов, существует план Б, как ее отклонить (там ведь даже рассмотрение в Думе не гарантируется), и инициатива про промилле в любом случае станет первой выполненной, но будет уже не так красиво.

3. Важна не только первая инициатива. Возможность "подтягивать" нужные инициативы будет политически востребована и в дальнейшем.

Хочу обратиться к разработчикам портала. Если от вас что-то зависит, постарайтесь не стать инструментом манипуляции общественным сознанием.

Допустим,
Российская общественная инициатива пишет:не все мировые аналоги РОИ содержат полный список отметок о голосовании.
Но там и нет такого дефицита доверия к власти. Давайте не будем копировать, пусть у нас будет наиболее прогрессивный вариант.
UserZ
 

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: admin, Flaer и гости: 1

SPRINTHOST.RU: быстрый и надежный хостинг!